![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Про ледники
Размышления про статью датчан и норвежцев, которую, я так понимаю, некоторые ее читатели расценили как подтверждение идеи, что глобального потепления нет, ведь ледники - вон, благополучно растут, и все само природой корректируется.
Само по себе ничего не бывает..
Авторы, исследовали 21 ледник на 3 участках берегв, а вот изменения с "утолщением" льдя, на текущее время отметили никак не у 21 ледника.
Тут видно, слева рядом с графиками картинка, что исследуемые ледники - это скромная часть участка восточно антарктического побережья, все 3 локации с этой группой 21 из ледника, как отмечают авторы, оценочно - 0.42 млн куб км льда (а весь щит льда Антарктиды оценивается около 14 млн кв км, 26 млн куб км), так что особо глобальные выводы делать не стоит, просто иметь ввиду).
Авторы провели анализ части поверхности и береговой линии ледников по 300 аэрофотографий некоторых участков примерно 2000 км береговой линии, за период с 1937 по 2022, что, очевидно, не может быть исчерпывающим а ьл и подходящим для задачи про "толщину" ледяного покрытия. Т. е это фото "вида с самолета", ну или немного сбоку. В общем, полученный результат может быть спорным. На мой взгляд, такой метод по фото сверху, более адекватиен для изменений размеров поверхности. также, мне трудно предстваить чтобы всего 300 аэрофото могли адекватно покрыть 21 ледник за 80 лет, да и разрешение камер для большинства времени из этого периода оставляло желать лучшего: Так же, наврядли фото были сделаны в тех же самых местах и в один и тот же сезон (все летом или все зимой, а это для льда имеет значение), что добавляет вариаабельности именно в вопросах "толщины". Т.е, по моим подсчетам, это 1-2 фото (допустим лето-зима) на 10 лет на целый ледник, возможно, а рвзные годы для разных ледников, и вероятно, что 1 фото, покрывает огромную территорию ( в квадратные километры). Даже с учетом компьютерной обработки, и ручного отбора, "прирост льда" по виду сверху в белой пустыне таким методом- это +- 1 корова -авторы каким то образом отмечают "утолщения" льда на 5 см (как по мне это все должно лежать в пределах погрешностей). Но кернов льда у них не было в анализе, только фото и метеоданные.
We utilize a total of approximately 300 aerial images to examine changes in glacier elevations, velocities, and terminus positions (Methods). Consequently, a comprehensive manual image selection and geolocation process is essential prior to conducting any analysis. We reconstruct past ice sheet configurations by processing the historical aerial images using structure-from-motion (SfM) photogrammetric techniques).
Что я вижу на этих графиках (см картинку):
в, последние 20 лет наблюдался "прирост" поверхности +5 см и более в год - в 9 из 21 (см. результаты, голубая полосочка на графиках), и "снижения" на 5 см и более в год- у 5 (красная полосочка). У 12 из 21 объектов есть либо снижение толщины льда, или без изменений ("флуктуации" с "толщиной" (желтая, +- 5 см,) или стабильность, когда ни прироста, ни снижения (периоды без цвета). Можно брать более долгие периорды чем послдение 20 лет, или джругие исторические периоды впределах взятых авторами, но тендения, на мой взгляд, будет примерно такая же)
На рисунке отмечены изменения по десятилетиям так же и для размеров всех тех ледников (измерения со стороны берега, зеленая ломанная кривая), и на текущее время (2022) показатели "размеров ледника" у большинства - ниже "начальных данных" по фото экспедиции 30х годов (у 15 из 21), от нескольких сотен метров до километров.
Так что общая тенденция которую увидела по их графикам я- отмечаются снижения и размеров ледника (у 15 из 21) и, потенциально, ледяной "массы" (у 12 из 21, из которых 5 -со снижением "толщины", остальные примерно та же толщина, но при уменьшение "береговых" размеров ледника).
Для меня, когда 15 из 21 уменьшились в размерах и 12 из 21 уменьшились (предположительно) по массе - это не показатели "увеличения ледников" (накопление льда). Было б здорово, если б авторы рассчитали "объемы" для конкретных ледников, что было бы лучше для тенденции (хоть и чуть более спекулятивно чем с их "приростом толщины"), но они на такое не пошли. В лучшем случае, эти ледники "держатся в форме", не смотря на.
Сами авторы в дискуссии также пишут что в месте, что они исследовали, The terrestrial regions of the EAIS respond mainly to atmospheric forcing. Overall, there has been no significant trends in annual or seasonal mean air temperature in East Antarctica since the 1950, and mean austral summer air temperature (December to February) from stations in all regions rarely exceeds 0 °C . This suggests that surface melting have played a minimal role in the documented ice thickness changes overtime. Так что изза того что конкретно там температура воздуха была примерно одинаковая, со средины прошлого столетия, особо таять ледники и не должны были бы, а только поближе к берегу. Где они и таяли- см, 15 из 21 на сейчас стали меньше, приросли только 2 (до 500 м), притом не известно в какой сезон (а для тех ледников это важно, тк они растут их зимой и тают летом потому там флуктуация береговой линии в год по сезонам)
Авторы пишут, что отмечался прирост осадков в исследуемом регионе The long-term trend is most pronounced in Kemp and Mac Robertson Land, where snowfall increased by ~50 % between 1940 and 2022, corresponding to 17.3 mm of water equivalent (w.e.) per decade, whereas along Ingrid Christensen Coast, the increase is around 15% equivalent to 5.3 mm w.e. per decade. Потепление в регионе поспособствовало увеличениею снегопадов на 50% по сравнению с 1930ми. Но, имеем ввиду, это не то чтобы большие снегопады, все таки Антарктиа - это пустыня.( Antarctica is the coldest and driest continent on Earth, включая и в исследуемой части).
Тут мне не совсем понятно, кстати, как у них концы с концами сходятся, их гипотеза что "подрастание поверхности" т. е "толщины" "ледника" на 5 см и более в год (по анализам фото), обеспечивается, скорее всего, увеличившимися за это же время осадками (прирост которых- макс 20 см за 10 лет). или на 50% с периода 1940х т. е, ледник растет на + 5 сми более в год, а осадков выпадает всего +2 см в год, ( сучетом того что выросло на 50%, значит, раньше выпадало 1.3 см в год), Стоит помнить, что и температура воздуха не особо меняется, и ветры никуда не деваются, да снег не спрессовывается в лед мгновенно, При этом, часть ледника сходит воду., с примерно той же скоростью течения. И у меня есть гипотеза, что "рост" поверхности может быть не только от прироста "толщины выпавшего снега, спрессованного временем в лед", а от того что немного поднимается земля снизу, изза уменьшения нагрузки ледяного щита.
Также, авторы в дискуссии пишут о вкладе и температуры воды в динамику этих же ледников, и тут пока роль потепления очевидна:
Additionally, our results indicate that the land-fast sea-ice conditions controlling the frontal position of Langhovde and Honnörbrygga Glacier have become more susceptible to break up during the past 85 years. Notably, recent findings have pointed towards a possible link between these localized sea-ice breakups and the detection of Warm Deep Water (WDW) beneath Langhovde Glacier in 2018..
Аналогия, чтоб было понятно по поводу моего удивления что статью принимают за аргумент что глобального потепления нет и чо если и есть то оно не опасно:
Вот стареющая женщнина сделала подтяжку на лице (она хочет и может выглядеть моложе, и ее средства (накопила денег пока работала с 17 до 40) и возможности врачей пока позволяют). Так что она слегка "омолодилась", скорректировала возрастные изменения кожи лица, и ее почитатели в восторге- ах, она все еще такая молодая, время над ней не властно. Значит, все в порядке, старость побеждена.
Да, лицо выглядит лучше, "свежее", морщин меньше в целом на теле, но это не отменяет того, что женщина- постарела, и процесс старения будет идти и далее, и подтяжки не спасут. Ей всего 40, она вполне хороша, в форме, но подтяжка не делает из нее 17 летнюю (по фото или "по измерениям"), как говорят некоторые ее восторженные поклонники (и не поклонникам это видно); и дальнейшие подтяжки тоже со старением в целом- не справятся, потому говорить "время над ней не властно"- абсурд. Любому здравомыслящему понятно, что коррекция морщин лица не скорректировала процесс старения женщины.
Так и в этой статье про ледники- прирост в некоторых из них в одной из частей Антарктиды, где стали чаще выпадать снега (потепление сделало климаттам чуть более влажным)- это "косметический эффект" на общем фоне: он не доминирует, просто сложились условия, что в одном р-не (не в других!) выпадающий снег может частично или полностью компенировать потерю ледника от таяния (изза потепления воды) льда.
Ледники тают включая до исторически известных минимумов не только в Антарктиде, их небольшой и весьма рассчетный "прирост" в одном месте никак не нивелирует остальной картины с таянием льдов по площадям в той же Антарктиде, и других местах планеты.
Само по себе ничего не бывает..
Авторы, исследовали 21 ледник на 3 участках берегв, а вот изменения с "утолщением" льдя, на текущее время отметили никак не у 21 ледника.
Тут видно, слева рядом с графиками картинка, что исследуемые ледники - это скромная часть участка восточно антарктического побережья, все 3 локации с этой группой 21 из ледника, как отмечают авторы, оценочно - 0.42 млн куб км льда (а весь щит льда Антарктиды оценивается около 14 млн кв км, 26 млн куб км), так что особо глобальные выводы делать не стоит, просто иметь ввиду).
Авторы провели анализ части поверхности и береговой линии ледников по 300 аэрофотографий некоторых участков примерно 2000 км береговой линии, за период с 1937 по 2022, что, очевидно, не может быть исчерпывающим а ьл и подходящим для задачи про "толщину" ледяного покрытия. Т. е это фото "вида с самолета", ну или немного сбоку. В общем, полученный результат может быть спорным. На мой взгляд, такой метод по фото сверху, более адекватиен для изменений размеров поверхности. также, мне трудно предстваить чтобы всего 300 аэрофото могли адекватно покрыть 21 ледник за 80 лет, да и разрешение камер для большинства времени из этого периода оставляло желать лучшего: Так же, наврядли фото были сделаны в тех же самых местах и в один и тот же сезон (все летом или все зимой, а это для льда имеет значение), что добавляет вариаабельности именно в вопросах "толщины". Т.е, по моим подсчетам, это 1-2 фото (допустим лето-зима) на 10 лет на целый ледник, возможно, а рвзные годы для разных ледников, и вероятно, что 1 фото, покрывает огромную территорию ( в квадратные километры). Даже с учетом компьютерной обработки, и ручного отбора, "прирост льда" по виду сверху в белой пустыне таким методом- это +- 1 корова -авторы каким то образом отмечают "утолщения" льда на 5 см (как по мне это все должно лежать в пределах погрешностей). Но кернов льда у них не было в анализе, только фото и метеоданные.
We utilize a total of approximately 300 aerial images to examine changes in glacier elevations, velocities, and terminus positions (Methods). Consequently, a comprehensive manual image selection and geolocation process is essential prior to conducting any analysis. We reconstruct past ice sheet configurations by processing the historical aerial images using structure-from-motion (SfM) photogrammetric techniques).
Что я вижу на этих графиках (см картинку):
в, последние 20 лет наблюдался "прирост" поверхности +5 см и более в год - в 9 из 21 (см. результаты, голубая полосочка на графиках), и "снижения" на 5 см и более в год- у 5 (красная полосочка). У 12 из 21 объектов есть либо снижение толщины льда, или без изменений ("флуктуации" с "толщиной" (желтая, +- 5 см,) или стабильность, когда ни прироста, ни снижения (периоды без цвета). Можно брать более долгие периорды чем послдение 20 лет, или джругие исторические периоды впределах взятых авторами, но тендения, на мой взгляд, будет примерно такая же)
На рисунке отмечены изменения по десятилетиям так же и для размеров всех тех ледников (измерения со стороны берега, зеленая ломанная кривая), и на текущее время (2022) показатели "размеров ледника" у большинства - ниже "начальных данных" по фото экспедиции 30х годов (у 15 из 21), от нескольких сотен метров до километров.
Так что общая тенденция которую увидела по их графикам я- отмечаются снижения и размеров ледника (у 15 из 21) и, потенциально, ледяной "массы" (у 12 из 21, из которых 5 -со снижением "толщины", остальные примерно та же толщина, но при уменьшение "береговых" размеров ледника).
Для меня, когда 15 из 21 уменьшились в размерах и 12 из 21 уменьшились (предположительно) по массе - это не показатели "увеличения ледников" (накопление льда). Было б здорово, если б авторы рассчитали "объемы" для конкретных ледников, что было бы лучше для тенденции (хоть и чуть более спекулятивно чем с их "приростом толщины"), но они на такое не пошли. В лучшем случае, эти ледники "держатся в форме", не смотря на.
Сами авторы в дискуссии также пишут что в месте, что они исследовали, The terrestrial regions of the EAIS respond mainly to atmospheric forcing. Overall, there has been no significant trends in annual or seasonal mean air temperature in East Antarctica since the 1950, and mean austral summer air temperature (December to February) from stations in all regions rarely exceeds 0 °C . This suggests that surface melting have played a minimal role in the documented ice thickness changes overtime. Так что изза того что конкретно там температура воздуха была примерно одинаковая, со средины прошлого столетия, особо таять ледники и не должны были бы, а только поближе к берегу. Где они и таяли- см, 15 из 21 на сейчас стали меньше, приросли только 2 (до 500 м), притом не известно в какой сезон (а для тех ледников это важно, тк они растут их зимой и тают летом потому там флуктуация береговой линии в год по сезонам)
Авторы пишут, что отмечался прирост осадков в исследуемом регионе The long-term trend is most pronounced in Kemp and Mac Robertson Land, where snowfall increased by ~50 % between 1940 and 2022, corresponding to 17.3 mm of water equivalent (w.e.) per decade, whereas along Ingrid Christensen Coast, the increase is around 15% equivalent to 5.3 mm w.e. per decade. Потепление в регионе поспособствовало увеличениею снегопадов на 50% по сравнению с 1930ми. Но, имеем ввиду, это не то чтобы большие снегопады, все таки Антарктиа - это пустыня.( Antarctica is the coldest and driest continent on Earth, включая и в исследуемой части).
Тут мне не совсем понятно, кстати, как у них концы с концами сходятся, их гипотеза что "подрастание поверхности" т. е "толщины" "ледника" на 5 см и более в год (по анализам фото), обеспечивается, скорее всего, увеличившимися за это же время осадками (прирост которых- макс 20 см за 10 лет). или на 50% с периода 1940х т. е, ледник растет на + 5 сми более в год, а осадков выпадает всего +2 см в год, ( сучетом того что выросло на 50%, значит, раньше выпадало 1.3 см в год), Стоит помнить, что и температура воздуха не особо меняется, и ветры никуда не деваются, да снег не спрессовывается в лед мгновенно, При этом, часть ледника сходит воду., с примерно той же скоростью течения. И у меня есть гипотеза, что "рост" поверхности может быть не только от прироста "толщины выпавшего снега, спрессованного временем в лед", а от того что немного поднимается земля снизу, изза уменьшения нагрузки ледяного щита.
Также, авторы в дискуссии пишут о вкладе и температуры воды в динамику этих же ледников, и тут пока роль потепления очевидна:
Additionally, our results indicate that the land-fast sea-ice conditions controlling the frontal position of Langhovde and Honnörbrygga Glacier have become more susceptible to break up during the past 85 years. Notably, recent findings have pointed towards a possible link between these localized sea-ice breakups and the detection of Warm Deep Water (WDW) beneath Langhovde Glacier in 2018..
Аналогия, чтоб было понятно по поводу моего удивления что статью принимают за аргумент что глобального потепления нет и чо если и есть то оно не опасно:
Вот стареющая женщнина сделала подтяжку на лице (она хочет и может выглядеть моложе, и ее средства (накопила денег пока работала с 17 до 40) и возможности врачей пока позволяют). Так что она слегка "омолодилась", скорректировала возрастные изменения кожи лица, и ее почитатели в восторге- ах, она все еще такая молодая, время над ней не властно. Значит, все в порядке, старость побеждена.
Да, лицо выглядит лучше, "свежее", морщин меньше в целом на теле, но это не отменяет того, что женщина- постарела, и процесс старения будет идти и далее, и подтяжки не спасут. Ей всего 40, она вполне хороша, в форме, но подтяжка не делает из нее 17 летнюю (по фото или "по измерениям"), как говорят некоторые ее восторженные поклонники (и не поклонникам это видно); и дальнейшие подтяжки тоже со старением в целом- не справятся, потому говорить "время над ней не властно"- абсурд. Любому здравомыслящему понятно, что коррекция морщин лица не скорректировала процесс старения женщины.
Так и в этой статье про ледники- прирост в некоторых из них в одной из частей Антарктиды, где стали чаще выпадать снега (потепление сделало климаттам чуть более влажным)- это "косметический эффект" на общем фоне: он не доминирует, просто сложились условия, что в одном р-не (не в других!) выпадающий снег может частично или полностью компенировать потерю ледника от таяния (изза потепления воды) льда.
Ледники тают включая до исторически известных минимумов не только в Антарктиде, их небольшой и весьма рассчетный "прирост" в одном месте никак не нивелирует остальной картины с таянием льдов по площадям в той же Антарктиде, и других местах планеты.