![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
MH17- отчет
NIEUWEGEIN, Netherlands -- Dutch-led criminal investigators said Wednesday they have solid evidence that a Malaysian jet was shot down by a Buk missile moved into eastern Ukraine from Russia.
In the Joint Investigation Team, Dutch police and judicial officials have been working with counterparts from Australia, Belgium, Malaysia and Ukraine, seeking to gather the best possible evidence for use in prosecution of the perpetrators.
Eleven containers crammed with debris from the jetliner were ultimately brought to the Netherlands. A research team took soil samples in eastern Ukraine and established the location of cellphone towers and the layout of the local telephone network.
Forensic samples were taken from passengers’ and crew members’ bodies and luggage, and satellite data and communications intercepts were scrutinized. The team also appealed for information from witnesses who may have seen the missile launch.
Тhe joint team had obtained ... file containing “primary data,” recorded by a mobile radar unit in Ukraine, that detected Flight 17 and gave a “complete” picture of the incident.Wilbert Paulissen, head of the Central Crime Investigation department of the Dutch National Police:
“it may be concluded MH17 was shot down by a 9M38 missile launched by a Buk, brought in from the territory of the Russian Federation, and that after launch was subsequently returned to the Russian Federation,”
A prosecutor speaking for the JIT said there was enough evidence to establish a “solid criminal file.”
The report largely confirmed the already widely documented Russian government role not only in the deployment of the missile system, called a Buk, or SA-11, but the subsequent cover up, which continues to this day.
The report by a team of prosecutors from the Netherlands, Australia, Belgium, Malaysia and Ukraine was significant for applying standards of evidence admissible in court, while still building a case directly implicating Russia, and is likely to open a long diplomatic and legal struggle over the tragedy.
The Dutch Safety Board determined in October that the plane had been shot down by a missile fired from a Buk surface-to-air system.
The report of the Joint Investigation Team, led by the Netherlands’ chief public prosecutor, Fred Westerbeke, corroborated that finding.
With meticulous detail, working with cellphone records, intercepted telephone calls between rebel leaders, photos and video, analysed and authenticated, social media, witness accounts, forensic examinations, witness statements, satellite images, radar data, etc.. the investigators did... provide a timeline leading up to the destruction of the plane.
First, in intercepted telephone conversations from the evening before the attack..
Second, the investigation found that a convoy of trucks brought the missile system, along with a large military vehicle that is used to launch the missiles, from the Russian border to the spot from which the missile was launched. The Buk that came from Russian territory into eastern Ukraine was later transported on a white Volvo truck. Witnesses, photographs and video show it escorted by several other vehicles and by “armed men in uniform”
Third, the inquiry identified a patch of farmland where the missile was launched, about eight miles southeast from where the plane crashed.
The missile was fired from an arable field 6km south of the town of Snizhne, an area was under the control of pro-Russia fighters. Witnesses at the launch site near the village of Pervomaiskyi reported hearing “a very loud noise” and “a high whistling sound”. They also saw a plume of smoke.
The investigators said they had demonstrated that a ground-based air defence system downed the Boeing 777. They compared pieces of the Buk retrieved from the crash site with various types of missile from the 9M38 series. They also exploded a missile in a controlled test in Finland.
Finally, the investigation pieced together what it said was the path the missile system took on its way back to the Russian border.
There were 100 people of interest identified by the investigation (who can be linked to the downing of MH17 or the transport of the Buk.). The inquiry did not name individual culprits..
Investigators are now examining who gave the order to smuggle the Buk system into Ukraine, and who gave the order to shoot down MH17.
It seems highly unlikely Moscow would allow suspects to be extradited from Russia to stand trial. It is also unclear where a possible trial would take place, though the international criminal court in The Hague is the obvious choice.
Исследования международной комиссии пришли к такому же заключению, как и "добровольческое" расследование команды Bellingcat:
The JIT’s interim report is a vindication for the British-led online investigation team Bellingcat. It correctly identified the field from which the missile was fired. On the basis of social media posts it traced the Buk to Russia’s 53rd anti-aircraft unit, based in the city of Kursk. As a result Bellingcat has come under withering attack from Russian state media.
К очердным кремлевским вбросам, относятся так же, как и к предыдущим. За чистую монету их в состоянии принять только те, у кого голова забита кремлевской пропагандой.
Как кремль, так и сепаратисты в ответ на появление отчета Международной комиссии все отрицают в духе "ихтамнет" и "все вы врете!".
Остается надеяться, что будут найдены механизмы повлиять на грядущие оттуда же "ну и что" и "все равно вы нам ничего не сделаете, потому что мы можем первратить планету в ядерный пепел".
по материалам:
http://www.cbsnews.com/news/mh17-proof-malaysia-airlines-flight-17-russia-buk-missile-east-ukraine-rebels/
http://www.msn.com/en-us/news/world/russia-implicated-in-shooting-down-malaysia-airlines-flight-17-over-ukraine/ar-BBwJp51?OCID=ansmsnnews11
https://www.theguardian.com/world/2016/sep/28/flight-mh17-shot-down-by-missile-brought-in-from-russia-ukraine-malaysia-airlines
no subject
Предварительный отчет выпущен в срок оговоренный ранее . По длительности процесса он совпадает с выпуском отчета о событиях более чем двадцатилетней давности - это террористический акт в Шотландии в небе над городком Локбери .
там тоже отчет выпускался за 2 года и только через 9 лет был проведен суд и сторона виновник вынуждена была согласиться выплатить компенсацию в 10млн долларов за каждого погибшего .
С мн17 будем примерно также и по срокам и по размерам компенсаций
Обидно за народ России т.к абсолютное большинство к этим событиям не причастно .а рассчитываться будем именно мы .
Последних выборов в России никто уже не может сказать 87 % жителей России за Путина и ЕР это не более 25% официально. а по Москве и Питеру и того меньше.
no subject
но не все такие как вы.
а ведущие лица кремля- заявляют всякое, даже после отчета следствия, на международном уровне, причем говорят в традиционном кремлевском стиле, очередной раз демонстрируя свое моральное падение.
Да, наверное, будет процесс не сразу и с последствиями- как, впрочем, и по разбою развязанному в Украине и убийствам в Сирии (и там и там цифры жертв на порядок больше чем с боингом).
народ может и ни при чем, не он отдавал приказ, но общество является той средой, на основе которой и с поддержкой которой творит подлые дела государство.
no subject
no subject
но все же государство возникает не "само по себе", не в пустоте, а является общественной надстройкой.
no subject
no subject
у меня не только сегодня такое впечатление.
no subject
no subject
Не будет. Ибо нечего будет предъявлять РФ. Потому как нет ничего серьёзного, что можно было использовать против РФ или ДНР, а перлы пропагандистской кампании в качестве судебных доказательств не катит.
Если бы в уничтожении МН-17 были бы виноваты Ополчение ДНР или ВС РФ, то были бы опубликованы доказывающие вину ДНР и РФ:
1. данные спутниковой разведки США и их союзников по НАТО
2. показания украинских РЛС (как гражданской авиации, так и военных),
3. показания украинских диспетчеров
4. результаты следственного эксперимента, проведённого в Финляндии с использованием однотипной ЗУР для ЗРК "Бук".
Но ни данных разведки, ни данных украинских РЛС, ни показаний авиадиспетчеров, ни итогов финского эксперимента в открытом доступе нет. Почему?
Да потому, что это поставит крест на всех выводах голландских следователей о виновности РФ или ДНР.
Кстати, а почему эксперимент с ракетой для "Бука" производился при полном молчании в Финляндии, а не в Голландии или странах НАТО, у которых есть возможность проведения всестороннего следственного эксперимента на списанном "Боинге" - США, Англии, Канаде, Австралии?
Не потому ли что при проведении такого эксперимента обнаружатся факты, указывающее на истинного виновника - Украину.
И кстати, почему молчат малайцы? Уж эти то ребята особенно заинтересованы в выяснении истины. Уж не потому ли что им известен реальный виновник - Украина? Которую крышует Дядя Сэм и старушка Европа?
Это ваши домыслы и фантазии
При наличии в зоне пуска спутника никто разрешение на пуск не даст это запрещено воинскими наставлениями РФ
по 2 рлс системы управления воздушного движения не способны обнаружить букоскую ракету у так как её эпр с большинства ракурсом существенно менее 0.08м
Такие рлс предназначены
обнаружение сопровождения гражданских воздушных судов с эпр в десятки метров кв
по 3 по той же самой причине диспетчера не могут иметь какую либо информацию о пущенной ракете в отчете четко сказано на основе данных по 2 и 3 в районе пролета мн 17 отсутствовали какие либо летательные аппараты которые можно принять за истребитель или даже штурмовик СУ 25
по 4 потому что Финляндия является экслуатантом комплекса БУК и он ей продан ссср на законных основаниях и она вправе сама решать кому давать результаты экспериментов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бук_(зенитный_ракетный_комплекс)
Другие указанные вами страны не являются владельцами комплекса БУК
Re: Это ваши домыслы и фантазии
Вот именно что "может", пока что же США так и не предоставили данные свей космической разведки о маршруте движения ЗРК в Снежное. А это только подтверждает несостоятельность
и есть свидетели
И дальше? Ну есть свидетели, которые видели ЗРК в окрестностях Снежного. И что дальше?
Свидетели идентифицировали государственную принадлежность ЗРК?
Определили военнослужащими каких ВС составляли расчёт ЗРК?
рлс системы управления воздушного движения не способны обнаружить букоскую ракету у так как её эпр с большинства ракурсом существенно менее 0.08м
Такие рлс предназначены
обнаружение сопровождения гражданских воздушных судов с эпр в десятки метров кв
РЛС могут дать точные координаты движения "Боинга" и подвердить/опровергнуть наличие рядом других ЛА.
по той же самой причине диспетчера не могут иметь какую либо информацию о пущенной ракете
диспетчера ведут переговоры с экипажами ЛА и в курсе обстановки на маршрутах.
в отчете четко сказано на основе данных по 2 и 3 в районе пролета мн 17 отсутствовали какие либо летательные аппараты которые можно принять за истребитель или даже штурмовик СУ 25
в отчёте приведены показания украинских диспетчеров, руководителей соответствующих служб, командования ВВС и ПВО Украины?
Или всё как с 3D мультиком о поездке "Бука" и феерической карте маршрута движения "российского "Бука", (который дважды пересекал линию фронта по пути в Снежное)?
потому что Финляндия является экслуатантом комплекса БУК и он ей продан ссср на законных основаниях и она вправе сама решать кому давать результаты экспериментов
Сами подумали, какой бред сморозили? Финны по просьбе голландцев проводят следственный эксперимент (обстрел гражданского лайнера ракетой ЗРК) по делу о сбитии МН-17, а затем отказываются предоставить его результаты, заявив "мы не будем предоставлять результаты следственного эксперимента, потому что не хотим", так?
Эксперимент был проведён по просьбе голландской стороны и с участием голландских следователей, а значит и результаты должны быть опубликованы в отчёте следователей.
Другие указанные вами страны не являются владельцами комплекса БУК
У данных стран есть возможность приобрести не только ракеты, но и сами установки (у бывших членов ОВД и у той же Украины и др дружественных НАТО стран)
Голландия, как и Малайзия, США, Англия, Австралия могли бы спокойно провести следственный эксперимент используя носовую часть списанного "Боинга" и ракету "Бука".
Но почему этого не было сделано?
Re: Это ваши домыслы и фантазии
Re: Это ваши домыслы и фантазии
Уважающий себя человек осмысливает происходящее сам, а не слепо верует в готовую точку зрения, которую ему скармливают под всевозможными соусами.
Re: Это ваши домыслы и фантазии
Финны никому и ничему не обязаны они провели эксперимет по просьбе Голландии и не бесплатно .
Вам нужны результаты работ платите денежки возможно до суда Вы ничего и не получите таков был договор.
Когда будет суд все документы будут предъявлены
Пока и досвидание
Re: Это ваши домыслы и фантазии
Вполне воможно. Удивительно, что основные интересанты и заказчики версии "Россия виновата" - США и их союзники по НАТО - отрицая результаты эксперимента "Антея" сами даже не попытались повторить эксперимент с корпусом "Боинга" и ракетой "Бука" хотя имеют на это все возможности. Откуда такое нежелание получить неопровержимое доказательство вины РФ и ДНР?
Вам нужны результаты работ платите денежки возможно до суда Вы ничего и не получите таков был договор.
Ой да ладно - были бы эти результаты неопровержимо доказывающими вину РФ и ДНР, их бы обнародовали уже на следующий день после получения.
А так - приходиться оттягивать их обнародование, дабы раньше времени не похоронить версию о виновности РФ.
Когда будет суд все документы будут предъявлены
С учётом того, какие несостоятельные доказательства предъявляются до сих пор, то на суде обвинению либо придётся сливать обвинение против РФ либо превращать сам суд в фарс, который не будут воспринимать всерьёз даже те, кому нужно признание виновности РФ и ДНР.
Так что ждём-с продолжения фарса.
no subject
идет следствие.
комиссия следователей 5 стран заявляет, публично, что данные у нее есть, и этих данных более чем достуточно для возбуждения дела и для суда.
и спутниковые, и радарные данные,и перехваты разговоров, фото и видео, и не только. эти данные могут появиться в открытом доступе после суда, не ранее.
и навернякак не в полном объеме, если появятся.
возможно, в россии следователи и публикуют все набранные по следствию материалы и доказательства в прессе в процессе следствия и до суда (напрмер, результаты баллистической экспертизы, отпечатков пальцев, лабораторных тестов, опросов свидетелей, допроса подозреваемых, осмотра места преступления и так далее)- потому вы и ожидаете, что все это должно быть на первых страницах газет, чтобы вы могли быть в курсе, как там оно идет, это расследование; но западные страны, такого не практикуют.
no subject
А что уже начались заседания суда? Где и когда?
идет следствие.
Вот именно - идёт следствие и до суда ещё далеко и не факт, что дело не придётся сливать, чтобы не подставлять главного виновника - Украину и её крышевателей.
комиссия следователей 5 стран заявляет, публично, что данные у нее есть, и этих данных более чем достуточно для возбуждения дела и для суда.
Ещё одно доказательство того, что в инциденте с МН-17 главный виновник - Украина.
Ибо если если бы данные указывали на РФ или ДНР то их бы давно уже рассекретили. А так ограничиваются заявлениями в духе "у нас есть улики, но мы их не покажем"
и спутниковые, и радарные данные,и перехваты разговоров, фото и видео, и не только. эти данные могут появиться в открытом доступе после суда, не ранее.
и наверняка не в полном объеме, если появятся.
Тогда почему объявляется виновный, если не было не то что вынесено решение суда, но даже самого суда ещё нет и расследование ещё не закончено?
возможно, в россии следователи и публикуют все набранные по следствию материалы и доказательства в прессе в процессе следствия и до суда (напрмер, результаты баллистической экспертизы, отпечатков пальцев, лабораторных тестов, опросов свидетелей, допроса подозреваемых, осмотра места преступления и так далее)- потому вы и ожидаете, что все это должно быть на первых страницах газет, чтобы вы могли быть в курсе, как там оно идет, это расследование; но западные страны, такого не практикуют.
Ещё как практикуют. Цель оправдывает средства.
И уж если бы были реальные доказательства виновности РФ или ДНР, то информацию слили бы немедленно - кто ж станет такую возможность упускать.
no subject
no subject