Про Папу

[chuka_lis]

Папа Римский вроде бы против войны, и "осуждает", и в то же время, регулярно  у него проскакивают оправдывания страны агрессора. Из свежего- в бесчинствах во время войны в Украине виноваты "буряты и чеченцы", которые "более жестокие".
Francis says Chechen and Buryat minorities in Russia’s army more cruel in Ukraine than other soldiers
“Generally, the cruellest are perhaps those who are of Russia but are not of the Russian tradition, such as the Chechens, the Buryats and so on,” he said.
При этом, публичного осуждения путина не было и пока нет, а есть " ну вы же и так понимаете, как я могу к нему относиться, так что зачем называеть его имя".
В то же время,  думаю, украинцы (среди которых есть и католики)  от него ждут четко выраженной гражданской позиции, вообще-то: прямого осуждения вождя-агрессора и страны, начавшей захватническую войну.  Да и католикам в других странах не помешало бы тоже, услышать публичное осуждение страны-агрессора. Вместо юления как уж на сковородке.
А этого нет.
путина лично Папа не осуждал, "вы и так понмиаете, как я к нему отношусь" - а нет, не понимаем, и ни разу публично не звучало осуждение вождя страны агрессора, да и ее самой. Весто этого: россия "тоже хорошая, не может такого творить, этой стране с великой культурой и историей, которую я знаю, и русским людям  вообще - агрессия не своственна", там " достоевский же писал", и это "меньшие национальности злобствуют и воюют в Украине", и "давайте жить мирно, а то вот украинцы мучаются, много разрушений, так пусть бац, и война прекратится, некими "договорами".

Может где-то есть выступление папы, где он призывал путина и россию прекратить войну и вывести войска из Украины? И компенсировать ей уже причиненный ушерб, разрушения и страдания? Может, он обращался к россиянам, чтобы прекратили войну, прекратили отправлять своих детей на войну, убивать жителей другой страны. на территории той страны? Может, он обращался к католикам, чтобы те "всем миром" помогли жителям той страны, которую сейчас уничтожает россия? Я могла пропустить, но такого не видела. Видела " я против войны" "война это плохо" "договаривайтесь о мире"

А мир, он получается путем усмирением агрессора.

Для меня, пока что ситуация с позицией Папы выглядит примерно так:
Агрессивный сосед сломал забор,  оккупировал баньку и сараюшку своего  соседа, пока тот болел, под видом "это мое всегда было,  и они сами хотели". Спустя время, видя, что  реакции почти никакой, сосед слабоват вернуть свое обратно, а другие соседи "сделали вид что так и надо", никто  почти не сопротивляется, то захватчик уже вломился и в дом к соседу. Мужа покалечил, одного ребенка убил, дочку изнасиловал, пол хаты разнес, еле удалось оставшимся домочадцам запереться от агрессора на половине дома. Буйный сосед же продолжает и дальше рваться, засовы ломая. Жене и старшми детям другие соседи, видя такое дело,  уже кто чем помогают: то палку, то веревку,  то камень, кто засов покрепче, упор для двери, то краюху хлеба и лекарства для покалеченного мужа. И старшего сына взяли драться учиться. Все осуждают буяна,  побаиваясь слегка, ну а пока его хоть удалось отгородить на полдома (и то неожиданность).  тем временем, на захваченной части буян уже "обустраивается".
При этом, местный священник, видя такое, головой качает и говорит:
"Ну что ж вы так...  драться не хорошо. Вон, хорошего человека покалечили. а детей изнасиловали-то и убили.. такое горе. вы уж как нибудь договоритесь там, по-хорошему. нельзя же чтоб и дальше вот так. Хотите, я буду в переговорах участвовать? Я всех понимаю. Вот сосед этот, у него хорошие родители, он книжки читал духовные, историей интересуется. Я его маму знаю, и что он тут творит, это, пожалуй, его бес попутал. Да и пострадавших и убитого мне тоже жалко. Хорошие вроде люди. Давайте уже, договаривайтесь, решайте этот вопрос миром."
Каким образом, этот местный священник проявил свою гражданскую позицию? защитил ущемленных, и действительно ли предложил помощь и решение проблемы "миром"?

Comments

[zuka]

там даже про бес попутал нет, там "ну что я могу про сказать про то, что он делает, вы и так знаете, а вообще сам он хороший и книжки читал"

[ukurainajin]

Пастка християнства в тому, що треба пробачати кривдникам. Ні, в дійсності це ніде ніколи не працювало, але триндіти про це можна, не відчуваючи докорів сумління.

[argument_q]

Одно упоминание достоевского уже тошноту вызывает... опричников не вспомнил, нет. Толстой с Хаджи-Муратом не на часі теж. ГУЛАГ как-то само собой случился, как и до него все запреты на самоуправление, существование Сечи, мовы, государственности. Папа несет откровенную муть, за которую стыдно. Уже было у него время вникнуть в ситуацию, хоть пару брошюр на тему мог прочитать. Ковыряться в этом бреду не вижу смысла. Лишь настаивать на том, чтоб он выразил позицию ясно. Выйди скажи, вроде ходячий еще.

Pope Francis' prayer for peace in Ukraine

[tummim]

Forgive us for war, O Lord.

Lord Jesus Christ, Son of God, have mercy on us sinners!
Lord Jesus, born in the shadows of bombs falling on Kyiv, have mercy on us!
Lord Jesus, who died in a mother’s arms in a bunker in Kharkiv, have mercy on us!
Lord Jesus, a 20-year-old sent to the frontlines, have mercy on us!
Lord Jesus, who still behold armed hands in the shadow of your Cross, have mercy on us!

Forgive us, O Lord.

Forgive us, if we are not satisfied with the nails with which we crucified Your hands, as we continue to slate our thirst with the blood of those mauled by weapons.
Forgive us, if these hands which You created to tend have been transformed into instruments of death.
Forgive us, O Lord, if we continue to kill our brother;

Forgive us, if we continue like Cain to pick up the stones of our fields to kill Abel.
Forgive us, if we continue to justify our cruelty with our labors, if we legitimize the brutality of our actions with our pain.
Forgive us for war, O Lord. Forgive us for war, O Lord.

Lord Jesus Christ, Son of God, we implore You! Hold fast the hand of Cain!
Illumine our consciences;
May our will not be done;
Abandon us not to our own actions!

Stop us, O Lord, stop us!
And when you have held back the hand of Cain, care also for him. He is our brother.
O Lord, put a halt to the violence!
Stop us, O Lord!

Amen

[math_mommy]

Да, выглядит пустой отговоркой. "Вот, сказал, что я против войны".

[chuka_lis]

не хочешь вмешиваться, можешь вообще промолчать. тем более что Ватикан ничего и не делает с точки зрения "вмешательства" в конкретную ситуацию, только воздух сотрясает, причем, старательно выбирая формулироваки, чтоб захватчика "не обидеть ненароком".
весомо и то, что папа говорит, конечно- да только в том и есть зло, что он, ну, обобщу, "одинаково жалеет насильника и его жертву", и где-то публично даже оправдывает насильника.
такое, знаете ли, поощряет. не жертв терпеть, а насильников-делать что хотят. может, на том свете изнасилованная и убитая попадет в рай, за перенесенные муки, а насильник -в ад, но то такое: потом, и весьма абстрактно; а здесь -сейчас и конкретно- убивают и мучают УЖЕ, и страдает и теряет- жертва.
был бы беспристрастным, "сверху глядя" - просто заявлял бы- война зло и тд. без этих вот регулярных попыток оправдания страны-агрессора.
был бы "буквоедом"- пожалуй, клеймил бы грех страны агрессора, тк если отнестись как к субъекту, то "не возжелай чего-то ближнего своего, не оболги, не убий" и пр. что в текущий период времени от рф- в полном объеме, очевидно же.
а пока что папа пытается так или иначе "смягчить" грех страны агрессора и ее вождя.
и это его старание- заметно, отчего и вызывает сомнения в "компетентности" папы или предвзятости "структуры".