chuka_lis: (dream)
Население США являются самым вооруженным в мире; при этом в США случается больше всего убийств из огнестрельного оружия на 100 тыс населения- среди развитых стран.

В США в 2014 и в 2015 году произошло по 20 случаев убийств, совершенных "активными стрелками" в 26 штатах страны; в результате которых убито 92 и ранено 139 человек (из них 4 и 10 полицейских и тп сотрудников, соответственно). В 97% активными стрелками были мужчины. Из 42 стрелков, 16 покончили жизнь самоубийством, из них 14 - на месте преступления; 14 было убито спецслужбами в перестрелке, и 12- арестовано.
37% из этих случаев за 2014-2015 года относятся к "массовым расстрелам" в соответствии с классификации ФБР (когда погибло 3 и более человек, не считая убийцу), что вписывается в картину 40%, полученную за предыдущие 15 лет.
в 2 случаях из 40, вооруженные граждане (свидетели или участники происшествия) вступили в перестрелку с преступниками, без жертв с обоих сторон, еще в 1 случае, оружие было отобрано "голыми руками", и в 1- был успешно использован перечный спрей, помогший задержать преступника. Один из случаев, когда вооруженный гражданин пытался задержать стрелка, оказался печальным- активный стрелок убил его раньше чем тот успел выстрелить.
Большинство активных стрелков были в возрастной группе 20-30 лет (16 человек), с нормальным распределением по остальным возрастным группам (от 12 до 70 лет).
15 из этих происшествий с "активными стрелками" произошли в бизнес-зданиях, 61 жертва (убитых и раненых); 6- в образовательных заведениях (по 3 в школах и в институтах, всего 35 жертв), 6- на открытой местности разного рода (всего 37 жертв), 6- в правительственных зданиях или на территории военной собственности (22 жертвы), 2- в здравоохранительных учреждениях (14 жертв), 2- в религиозных заведениях (12 жертв), 3- в жилых домах (16 жертв).

Среди штатов США, наиболее "вооруженными" (количество населения- владельцев огнестрельного оружия) являются Вайоминг(60%), Аляска (58%) и Монтана (58%).

Наименее вооруженными являются Гаваи (7%) и Нью Джерси, Род Айленд, Массачуссетс (12-13%).

Штатом США с самым низким криминальным индексом является Вермонт (950), а с самым высоким- Дистрикт Коламбия (или Вашингтон ДиСи, 3747).

Штатами США, где случается более всего криминальных преступлений, являются Вашингтон ДиСи (1281 на 100 тыс населения) и Аляска (603), по данным на 2013 год. В тройке лидеров по убийствам находятся Вашингтон ДиСи (16 на 100 тыс населения), Луизиана (11) и Алабама (7).
В категории "изнасилование" на первом месте- Аляска (125 случаев на 100 тыс населения), далее -Мичиган (66) и Оклахома (56).
Нападение с причинением вреда здоровью -Вашингтон ДиСи (592), Нью Мексико (446), Тенесси (436).
Ограблений больше всего в Вашингтон ДиСи (631) Неваде (186), Мериленде (170).

В Калифорнии, по данным за 2013 год, большинство убитых из огнестрельного оружия (82%)- мужчины, и большинство убийц из огнестрельного оружия (89%)- тоже мучжины.
53% убийц из онестрельного оружия входят в возрастную группу 18-29 лет.
В случае "семейных разборок", в 24% была убита женщина, и в 0.06%- мужчина (с использованием огнестрела).
Среди всех убийств с огнестрелом, 33% это клановые разборки, 30%- результаты споров, 9% -"семейные ссоры", 7%- при ограблениях.

"Массовые расстрелы" составляют около 2% убийств с применением огнестрельного оружия в США.

Больше всего убийств огнестрельным оружием - в Гондурасе- 68 на 100 тыс населения.

Самый низкий коеффициент убийств огнестрельным оружием- в Японии (0.01 на 100 тыс. населения). Не далеко ушли Сингапур, Южная Корея, Великобритания, Франция, Норвегия, Венгрия. Считается, что убийств с применением огнестрельного оружия нет в Бахрейне и Исландии, на Мальте, Брунее, Соломоновых Островах, Бремудах, Гренаде, ГонКонге, и Монако.


chuka_lis: (dream)
Случилась беда, наверное, очередная.
Недовольный свободой нравов 29-летний гражданин США Омар Матин из Форт Пирса, расстрелял из АР-15 около сотни человек различной степени "нетрадиционной ориентации" или либеральных взглядов, в ночном клубе "Пульс" Орландо.
Стрельба началась в 2 ночи, когда в клубе находилось около 300 человек.
Вооруженный автоматической винтовкой АР 15, пистолетом и "каким то устройством", Омар просто поливал огнем толпу выпивающих и танцующих в клубе.
Родился убийца в Нью Йорке, в семье выходцев из Афганистана; спустя некоторое время семья переехала во Флориду.
Бывшая жена убийцы поведала, что ее муж лечился от маниакально-депрессивного синдрома (биполярное расстройство) и был психически неуравновешенным человеком. Отличался вспыльчивым характером, и некоторое время увлекался стероидами. Был умеренно религиозным, и пытался поступить в Полицейскую академию- в свое время- и это все что она может сказать за их непродолжительное время брака- 4 месяца, 7 лет тому.
Более того, он работал охранником в компании G4S, с 2007, где имел инциденты с сотрудниками, спровоцированные его вспыльчивостью и нетерпимостью. Лицензия на оружие (винтовка-автомат и пистолет) у него с 2011 года.
Нападавший, который, возможно, присягнул ИГИЛ, погиб в перестрелке с группой захвата (SWAT team -Special Weapons and Tactics teams are police units in the United States that use specialized or military equipment and tactics). Полагают, что он был экстремистом-одиночкой, так же, есть слухи из официальных источников, что он звонил 911 из ночного клуба и заявлял, что подчиняется лидеру ИГИЛ Абу-Бакр-Аль Багдади. При этом, пока ИГИЛ на себя ответственность за произошедшее не взял, хотя в одном анонимном заявлении высказались, что атака совершена сторонником или бойцом ИГИЛ.

Дело пока темное; итог трагедии на текущее время- 39 погибших на месте, 11 скончавшихся в госпиталях- из 53 доставленных многочисленными скорыми; по мнению врачей, число смертей будет расти, так как ранения тяжелые.

Оружие неуравновешенный американец приобрел легально- что не удивительно, так как психическое здоровье не проверяется.

Убийца вел перестрелку с 14 (!) полицейскими, и до поры до времени небезуспешно-кевларовый шлем спас жизнь одному из них, и даже взял 30 заложников, на несколько часов (ворваться и освободить спецгруппа решилась в 6 утра). В 5 утра пытались их освободить с использованием какого-то "контролируемого отвлекающего взрыва", а затем, в 6 утра, подорвали стену клуба и въехали на бронированной машине, после чего, убийца и был застрелен, врачи смогли забрать раненых, полицейские- убитых, а те, кто не пострадал, смогли покинуть заведение...
Предыдущая трагедия подобного масштаба случилась в 2007м в Вирджиния Теке, где нападавший убил 32 человека и затем застрелился.
Надо отметить, что АР-15, которых в стране в обороте находится примерно 3 миллиона, так же были использованы и в других массовых расстрелах в США в последние годы- в школе в Коннектикуте (Ньютон, 26 погибших, из них 20 детей) и в кинотеатре Колорадо (Аврора, 12 убитых, 70 раненых), в колледже Орегона (Розенберг, 10 погибших), в Центре соц.службы Калифорнии (Бернардино, 14 погибших).
chuka_lis: (dream)
Хорошо раскрыта проблема в этом обзоре. Во многом совпадает с моими анализом и наблюдениями за положением дел.

chuka_lis: (lotus)
Очередная трагедия с массовым расстрелом в США - на этот раз в Огайо, в 4 домах в сельской местности округа Пайк, в 75 милях от Цинцинатти.
Убиты 8 человек в 4 домах, 7ро из них- родственники. Среди застреленых (по словам полицейских)- 2е подростков; все убиты "execution-style killings".
Убийца неизвестен, потому, как только обнаружили это чп, в ближайших учебных заведениях, на всякий случай, организовали "локдауны".
Хотя, полиция надеется, что среди убитых находится и убийца.
Все может быть,  оружие доступно, в состоянии аффекта или сойдя с ума, теоретически, кто-то из этой семьи мог методично перестрелять всех более-менее взрослых родственников (потому что 2 младенцев остались живы).
Например, свежий понедельничный случай в Филадельфии, отец застрелил 4 летнюю дочь,  вроде бы случайно; и поначалу пытался свернуть на 5 летнего сына; но потом оказалось, что в доме застрелены еще 3 человека.
Впрочем, не менее реальны шансы и "залетного" стрелка-маньяка. Или даже парочки.
Имелось ли у погибших оружие, чтобы защититься? Вполне вероятно, тк в сельской местности в США  семьи без оружия, это скорее редкость. Возможно, не успели воспользоваться, так как не все хранят "всегда при себе".
Не все же держат оружие в кармане,  дамской сумочке, ящике кухонного или письменного стола, или под подушкой (что тоже иногда чревато, можно стать жертвой трагедии другого рода). Это не выдумки, в январе 2016- в Луизиане,  был убит пистолетом из-под подушки бабушки (работавшей  в службе безопасности, потому державшей пистолет под подушкой), 3 летнйи внук. А еще, например, застрелив спросонок своего родственника (так в январе 2016, в Цинцинатти же, отец ночью застрелил 14-летнего сына, приняв его за завбравшегося в дом преступника), или когда оружие попадет к ребенку в руки, как это случалось неоднократно.
В том же Огайо,  в 2015м 3-летний ребенок застрелился, взяв мамин пистолет из ее сумочки, в ее отсутствие;   в апреле 2016- аналогичная ситуация с маминой сумочкой в Индиане, с 2-летним малышом.
Или  январский случай (2016) в Тенесси, когда 8 летний брат убил своего 7летнего брата, воспользовавшись пистолетом из маминой сумочки.
Так что так чтоб совсем уж, чтобы оружие "всегда под рукой", пользуются не все.
Возможно, и в этих домах, оружие для защиты было, но не в "легкодоступных местах", так  как там жили и дети (полгода, 4 года, и младенец).
В США, в среднем,  от несчастных случаев с огнестрельным оружием,  в год погибает 100 детей.
 Но факт остается- в мирное время,  21 век, развитая страна,  застрелены 3 семьи.

Апдейт-
 через день после трагедии в Огайо, где, кстати, пока еще не знают, скольких убийц искать, в пятницу, 22 апреля, в Атланте (Джорджия)  застрелены 5ро, из них 4ро пожилых людей или стариков, в 2 домах, убийца, расстроенный муж, Wayne Hawes, у коего бывали случаи агрессии к ближайшему окружению, от которого ушла жена неделю тому после ссоры (не вынеся очередных его нападок), застрелил тещу, ее младшего брата, племянницу, и еще семью пожилых соседей; которые проживали  примерно в миле друг от друга, а затем застрелился у себя дома. Жене, и дочке  с годовалой внучкой психа,  удалось сбежать к соседям и спрятаться. Если б не это,  могло бы быть не 6 убитых, а больше.
Не часто такие случаи идут "друг за другом".
(
chuka_lis: (lotus)
Замечу, что просматривая новости, каждый день вижу одно или несколько происшествий с оружием в США (намеренные расстрелы, мотивированные иил немотивированные, или несчастные случаи). Сегодня не исключение.
Новость, некоторым образом меня поразившая- о том, что в Айове самым серьезным образом, на уровне Сената рассматривается и продвигается республиканской партией закон о том, что разрешается вооружать детей 14 лет и младше. Главное, чтобы были под присмотром взрослых, при этом.

"I think this is one of the best bills we've done for Second Amendment rights," said State Rep. Jake Highfill, a Republican, during floor debate this week.
"It returns the power back to where it fully belongs -- back in the hands of parents to make those decisions they are entitled to instead of the government," Highfill said.

Да, действительно,  лучше и выдумать нельзя.

 Я так себе и представляю, дошкольников, или школьников, в бронежилетах и с пистолетами, в классе, под присмотром преподавателя.
Ведь если их натренировать как следует, обязательно проявят сознательность в этом вопросе, понимая всю важность и ответственность. ну, и вооруженный преступник не сможет причинить им вреда, пав под пулями, если вздумает напасть.
Впрочем, в Техасе кое-где разрешили  посещать лекции и прочие занятия с оружием, главное чтоб в общежитии не было ( да, сходил на лекцию, чтобы быть защищенным на случай появления вооруженного маньяка, и потом типа сдал в сейф перед входом домой в общагу).
Впрочем, в стране, где законы в большинстве штатов таковы, что ЛЕГАЛЬНО приобрести может и так практически кто угодно (правда, возрастной ценз все таки есть, так что с 18), не зависимо от наличия психических проблем, проблем с нарушением закона (база ФБР не является полной, данные от штатов про нарушителей передаются на "доровольной!" основе, кроме того, есть законные способы "очистить" криминальную историю для небольших правонарушений, вроде домашнего насилия, или мелкой кражи, а психическое здоровье вообще тайна) и приобрести почти  что угодно (благодаря всяким "дырам"  и лазейкам),  для ношения тоже особо напрягаться не надо,  хранение- вообще детский лепет, на совести владельца, где ежегодно происходят массовые расстрелы,  всеобщая вооруженность в  самом деле может быть актуальной.
Хотя, конечно, когда чересчур много, это настораживает, так что вот недавно полиция разоружила бомжа в ЛА, изъяв у него из палатки несколько десятков единиц оружия, включая АК. Вероятно, хотел чувствовать себя достаточно защищенным.
А как же иначе?
Потому, что прямо в ногу с этим событием, 25-2-2016, идет другое - о расстреле  одним опечаленным типом своих коллег и случайных встречных-3х убил, 14 ранил (10 из них в критическом состоянии), часть по дороге на работу, а часть сотрудников, сам погиб 4м от полицейского выстрела. Канзас, компания по производству газонокосилок. Всего 2 раза привлекался за воровство и ограбления с дракой. И то не в Канзасе, а во Флориде.
Или 4 дня тому, Мичиган-тоже, водитель Юбер, застрелил 6рых, "просто так", в перерывах между поездками по работе по городу.
The man accused of killing six people and injuring two more in a Saturday evening shooting rampage in Kalamazoo, Michigan, was an Uber driver who picked up and dropped off passengers between shootings, a source with knowledge of the investigation told CNN. Dalton, 45, was an Uber driver and said he had passed a background check.

"There is just no question more people would have died if (police) didn't find him when they did," Getting said.

The prosecutor later told CNN: "These were very deliberate killings. This wasn't hurried in any way, shape or form."

"They're on video. We've watched the video with law enforcement. They were intentional, deliberate and -- I don't want to say casually done -- coldly done is what I want to say," said Getting.

21 век, цивилизованная страна с развитой экономикой.

 Так что с младых ногтей актуально вооружаться, и быть везде и всегда начеку. Чтобы везде и всегда успеть первым выстрелить.
Хотя, и тут бывает случаются трагические случаи (у тех кто держит оружие под подушкой и быстро реагирует)- то мать случайно застрелит спросонок дочку, как недавно во Флориде, то отец сына...



chuka_lis: (lotus)
По данным на 2013 год, среди 33 тыс смертей от огнестрельного оружия в США,  2% приходилось на массовые расстрелы.

Ежегодно в США получают пулевые ранения около 130 тыс американцев.

Ежедневно от пуль в США погибает 30 человек, и получают ранения еще 200.

В последние 15 лет уровень смертности от огнестрельного оружия находится примерно на одном и том же уровне, значительно снизившись после 1990х.

Согласно данным Центра по Контролю Заболеваний  на 2013 год, от огнестрельного оружия  в США погибло на 3 428 человек больше, чем от падений, и случилось на 4635  смертей больше, чем от  алкоголя. Также,  огнестрел стал причиной смерти  на 30876 случаев больше, чем пожары, но на 5 тыс меньше, чем от наркотиков.
Согласно прогнозам, в 2015 году выровняются показатели по смертности от огнестрела и в результате ДТП (которые раньше немного опережали показатель смертности от огенстрела, и устойчиво находились на первом месте среди причин смерти, не относяшихся к возрасту и здоровью)

Согласно данным опросов Huffington Post, средние американцы полагают, что в стране  от огнестрельного оружия ежегодно погибает около 5 тыс человек- и эта цифра более чем в 6 раз ниже реальной.

За период с 5 декабря 2014 года по 5 декабря 15, в США произошло 30 284 убийства с использованием огнестрельного оружия, примерно две трети из которых составляют самоубийства, и зарегистрировано 9 тыс случаев нерезультативных  "стрельб" (везунчики).

По данным Центра по Контролю Заболеваний  на 2013 год, среди всех криминальных убийств в США- округленно, 16 тыс, 11 тыс было совершено огнестрельным оружием, преимущественно пистолетами.

 по материалам Слэйт, где, кстати, есть интерактивная карта.
chuka_lis: (lotus)
Не раз, не два, и не три приходилось мне слышать "веский" аргумент от противников ужесточения контроля за продажей огнестрельного оружия:
" Нет, в США нельзя ужесточать закон, и тем более отменять вторую проправку. И все эти "массовые расстрелы", как и то что убиваются дети родительским оружием, - это не аргумент,  для большего (гос)контроля, так как на самом деле смертность от огнестрелов не высокая, это просто некий побочный эффект от владения оружием,  не более того, а так от него сплошная польза (возможность защищаться от нападения и реализовать свои права). Вот ведь никто не скандирует "Не нужны нам автомобили!", и не ужесточает ПДД,  не запрещает автомобили даже после крупных автомобильных аварий, даже с десятками пострадавших- не смотря на то, что смертность населения от ДТП в десятки, а то и в сотни раз больше, чем смертность от  оружия! А вот как только случится  какой-то расстрел, где- нибудь, стразу поднимается "вой."
Причем, именно этот аргумент, о том, что вот, мол, какая высокая смертность в ДТП,  и ничего, а от огнестрела так мало, и непропорциональная реакция: ограничить! - обычно был одним из "краеугольных".
Для меня, это не то чтобы сравнимые категории, так как если брать, допустим, только "владельцев", то частота  и длительность использования личного оружия и автомобиля просто несравнимы, а значит и "побочные" эффекты в виде смертности должны бы рассматриваться через призму "человеко-часов", ну или "дозы экспозиции" автомобилем или, допустим, огнестрелом.  Ну, примерно так- из пистолета глава семьи пострелял в тире полчасика на выходные, и часик поохотился, а машину использовал в неделю часов 14, из них 8 часов- всей семьей,  минимум (включая доехать в тир или на охоту). Ну, равно как и желательно учитывать издержки пользования тем или другим в густонаселенном общественном месте ( в соответствии с установленными правилами, разумеется).
Не исключаю, что эти мысли приходили в голову и  тем, кто выдвигал аргументы смертности  от ДТП как весомые, для "сравнения" вреда или пользы. Но больше похоже на то, что собственно над "дозой" и "экспозицией", приводя этот аргумент, не задумываются.
Но, так же смущала меня сама "огромная разница" в смертности от этих двух факторов, которой сторонники ужесточения законов якобы пренебрегают,  потому решила сравнить, убедиться в правомерности заявлений "отличий в разы или на порядок".
Делая, конечно, скидки на то что это "официальная статистика", воспользовалась википедией  и сравнила коэффециенты смертности от ДТП и от  огнестрелов по странам и по штатам в США.
Конечно, было бы неплохо сделать  более продвинутый анализ, где были бы включены плотность населения, индекс экономического развития, количество автомобилей у населения,  количества вооружения у населения, ну и,  легальность этого вооружения, которым совершались убийства.
Но, в принципе, даже и без этого,  в глаза бросается то, что,  в отношении США, коэффициенты смертности на дорогах в результате ДТП и от огнестрела- примерно одинаковые.
От огнестрела в США погибает 10,5 человек на 100 тыс населения, а в  от ДТП- 11.6.
Данные варьируют от года в год, но эти отличия в пределах статистического отклонения.
 Никак не тянет на  разницу "в разы".
Если добавить продложительность и частоту пользования (а не просто владения) тем и другим, подозреваю, будет еще более очевидно, что смертность от ДТП это именно "побочный эффект", а смертность от огнестрела -результат его целевого применения.
 В целом по миру, касательно смертности  в результате ДТП:
The average rate was 18 per 100,000 people (down from 20.8 in 2000). However, middle-income countries have the highest annual road traffic fatality rates, at 20.1 per 100 000, while the rate in high-income countries is lowest, at 8.7 per 100 000
Касательно смертности от огнестрельного оружия, то в среднем (по данным 71 страны) она 7.26 на 100 тыс населения.
Да, в общем и целом это цифры одного порядка, и, кстати говоря,  пониже, чем смертность от сердечно-сосудистых заболеваний ( В США, например, 78 человек на 100 тыс населения, в Швейцарии- 48, Великобритании- 60).
Жизнь, как ни крути, это фактор риска смерти.  И даже больше, нет такой жизни (в рутинном, телесном понимании этого слова), которая не окончилась бы смертью.
Однако большинство  чувствуют, что умереть "лучше попозже", потому прилагают усилия, чтобы убирать или снижать разные факторы риска смерти во время их жизни.

Моя точка зрения- если высока смертность от ДТП, значит надо улучшать дороги, машины, ПДД, законы,  культуру поведения, а не кивать, что от болезней ССС умирает в 10 раз больше, и, значит, надо бороться именно  с ССС-болезнями, а ДТП- это "издержки того что есть автомобиль".
 Это и эти "издержки" в том числе, но- там где работают законы,  где общество развито экономически- смертность от ПДД примерно в 2 раза меньше (хотя самих машин -больше).

Если повышенная смертность от огнестрельного оружия -значит, надо регулировать законы, чтобы снизить этот  показатель, и опять же, не кивать, что там-то или там то такая же или даже выше, а значит, и так сойдет, особенно если сравнить счем то еще из другой области (например, несчастные случаи на производстве).
Есть с чем сравнить, по тому же показателю;   благо развитых стран, где смертность от огнестрела меньше, чем в США, и даже почти на порядок, полно -можно даже сказать, что  именно США это лидирующая развитая страна по этому показателю (смертность от огнесрельного оружия). Так можно сравнивать с ними, и перенимать опыт, если не предлагать свои варианты, чтобы урегулировать ситуацию- например, достичь  уровня той же Швейцарии.

И да, если высока смертность от болезней, включая ССС, разумеется, нужно прикладывать усилия, чтобы  эти болезни лечить или не допускать, и ориентирвоатсья на методы и способы тех стран, где наилучшие достижения в этом плане  (Южная Корея- 26, Япония-30, Франция- 30 на 100 тыс населения).

Кстати, интересно смотреть на таблицы - по уровню смертности от ДТП можно примерно оценить уровень экономического развития страны.
Ну, навскидку- 29.7- в Чаде, и 3- в Дании, этс.

А если рассматривать данные по смертности от огнестрелов, почти сразу очевидна разница между теми странами, где отличаются законы по контролю над вооружением населения.
Например, среди развитых стран- Великобритания- 0.26,  Швейцария- 2.91.
США- 10.5, Австралия -0.86, Канада- 2.22.
Разумеется, нужно  понимать, что большинство из этих смертей (в развитых странах)- это самоубийства (и даже в США это чуть больше половины- 6.7).
При этом,  из этой же таблицы можно сделать вывод, что чем жестче в стране закон на счет владения огнестрельным оружием- тем меньше в ней убийств огнестрельным оружием- преимущественно, до 1 на 100 тыс населения.
Это говорит о том, что достать огнестрельное оружие нелегально и применить  всяким там "психам и преступникам"  для убийств не так-то просто,  даже в таких странах как Беларусь, Украина (до войны, разумеется), Румыния, Венгрия, Индия, не говоря уж о Сингапуре, Японии, Великобритании, Южной Корее.
Как ни странно, смертность от огнестрела по США меньше 10 на 100 тыс, в  тех штатах, где закон  более жёсток (больше проверок, условий, для покупки=хранения-ношения, этс),  а  не где более лоялен, и где вооруженность населения- больше; при том что общий уровень преступности (вроде убийств, изнасилований, нападений-ограблений)- примерно одинаковый.
chuka_lis: (lotus)
по поводу любых доказательств, свидетельств о вмешательстве россии в ситуации на украине - можете даже и не сомневаться, в ответах путинских патриотов: что это все монтаж, фейк, фотошоп и происки украинских фашистов и (или) американских (европейских) капиталистов - русофобов, что ни военных, ни войск, ни оружия российских на территории украины- нету.

а вот если бы, допустим, группа неазвисимых экспертов из северной кореи (или венесуэлы), которым хоть как-то можно доверять, обнаружила, допустим, стреляющий "град"- а при нем, вся документация российская, включая подробный маршрут, и бойцы с паспортами, военными билетами россии итп итд, которые сразу же чистосердечно в прямой эфир признались: откуда, что, кто, зачем, и почему, стреляем по украине - то, тогда еще, может быть, поколеблются в мнении о том,  что там  не воюют россияне с российским оружием - и то, сначала скажут- что это подстава...:

ну а если не подстава- то- было бы оправдание по типу: у россиян, собравших деньги и купивших в военторге град (потому что, без приказа свыше все, добровольно, по зову сердца) просто не было другого выхода, они защищаются- тк коричневая чума из украины уже грозится добраться до владивостока, все они видели ролик "хто не скаче той москаль", итд.:

ах, ну да. и обстрелы с территории россии- это ж не россия участвует, это в лучшем случае- украинские ополченцы, забрались на территорию россии и боролись так с украинскими военными. ну а в худшем - это сама украинская армия, которая коварно пробралась в россию и устроила обстрел гражданских поселений (геноцид же) - но либо промахнулась и попала по своим, либо специально, своих накрыла- чтобы бросить тень на "ополченцев" или даже на россию!

 было бы желание, и оправдание для себя- всегда найдется!

Profile

chuka_lis: (Default)
chuka_lis

September 2017

S M T W T F S
     12
345678 9
1011 12131415 16
17 18 1920212223
24252627282930

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 12:47 am
Powered by Dreamwidth Studios