chuka_lis: (dream)
Массовый российский психоз продолжается, и все более индуцируется что российскими СМИ, что активными политическими (и не только) действиями и заявлениями кремля на международной арене. Проглядываю сообщения  российских официальных  лиц ( сикелевы и тп, это не тот уровень, хотя, разумеется, благодаря их усилиям по раздуванию информационной вони умы россиян отравлены- а сердца поражены)- от того что вещают и как,  остается осадок гадливости- настолько четко чувствуется, как глубоко  зашла деградация.
Происходящее, разумеется. не остается без внимания всего международного сообщества.
Понимая, что россия слаба, Япония старается удовлетворить свои территориальные претензии (и их можно понять, у них на крохотном пространстве островов примерно столько же народу, сколько и во всей россии). Китай, "стратегический партнер"  по нынешним временам, тоже "берет в аренду" находящиеся рядом российские территории.
Однако, кремль  параноидально видит "русофобию" и врагов - на Западе, и тянется померяться не с кем-либо, а с США (и вообще с "Западом").
Однако, происходящее  с россией  кое-как откликается, кроме того что фиксируется, и на этом самом Западе, не оставляя его равнодушным.
"Anti-Americanism is not rare on Russian state news, nor is an inclination for the apocalyptic. More notable than the intensity of the warnings has been how Russian government ministries have joined in the alarms in recent weeks. Since September, Russia has conducted a nationwide civil defense drill, purportedly involving 40 million people, preparing them for catastrophes, among them nuclear fallout. Russia’s military announced who would run the country in the event of war and ran an exercise simulating that in the south. The governor of St. Petersburg clarified what bread rations people could expect should Russia come under attack (300 grams for 20 days).
Even more bluntly, Russia announced this week it was moving nuclear-capable ballistic missiles into its Northern European exclave, Kaliningrad, putting them within striking distance of Western capitals.
Such moves have further raised the temperature with the West, already exceptionally high with the U.S. accusing Moscow of trying to interfere in its presidential elections and Russia accusing the U.S. of supporting terrorists in Syria. Relations were already at a low since the Ukraine crisis broke out in 2014, and the renewed clash over Moscow's military campaign in Syria has sent them to fresh depths."
Да, российский анти-американизм, потомок советского,  не нов, как и всякие апокалиптические веяния, вкупе с притязаниями о величии русского духа и исторической миссии россии- "спасительницы мира", но новы градус лжи и интенсивность пропагандирования. Это не может пройти безболезненно для психики большинства россиян, и не проходит. Всякие "чины" и распространители пропаганды- не исключение, варясь в этом соку, они им пропитываются и подпитываются.
Разумеется, согласно пропаганде, формируется точка зрения, что россия "будет вынуждена защищаться от Америки, которая неистово русофобствует последние годы, строит коварные планы, и вот-вот собирается напасть на россию ядерным оружием".
Ну, примерно как в анекдоте, где "США вмешивается в дела ссср во всем мире".
А в последние годы у россии (точнее у кремля  и олигархов) есть делишки по защите своих нефте-газовых интересов и имперских амбиций, и она проделывает эти делишки  так топорно и варварски, как умеет (дипломатия отдыхает, вытащен топор войны, такой уж уровень культуры и цивилизации у дорвавшихся до власти и денег в россии).
И к такой "беспределовской" кремлевской тактике Запад оказался не достаточно терпим (а и в самом деле, выходки такие,  или дикие, или демонстративные, или откровенно вызывающие, провоцирующие, "ну чьё тут выдержит терпенье!"). Хотя, я б сказала, Запад очень старается и старался быть лояльным или снисходительным, учитывая интересы бизнеса и руководствуясь рационализмом, чтобы максимально сглаживать острые углы и трения, закрывая глаза на происходящие безобразия..
Так что текущий конек российской пропаганды- такой, что  россияне должны быть готовы к ядерной войне; и они уже настраиваются "бить первыми" (как их лидер из подворотни), "защищаясь", поскольку "столкновение неизбежно". Еще год тому, "просачивались секретные данные"  о готовности кремля нанести ядерные удары  по США с помощью "новых субмарин с ядерными зарядами", как и угрозы превратить в ядерный пепел своих врагов, из российских СМИ.
Да, например, С-300, перебрасываемый в Сирию, будет "защищать асадовсие и российские самолеты",  бомбящие рынки, больницы, жилые кварталы Алеппо итд, вообще россиян, и не только, от перехватчиков США, "не разбираясь и не предупреждая".
"Gen. Igor Konashenkov, a Russian Defense Ministry spokesman, went as far as to say that "all the illusions of amateurs about the existence of 'invisible' jets will face a disappointing reality," referring to the US's fifth generation stealth aircraft, the F-22 and F-35. In a bold faced power move, Russia just moved additional missile defense batteries to Syria and issued a thinly veiled threat that it would shoot down any US or coalition aircraft that tried to bomb Syrian regime targets without warning"
Ну, разумеется, потому что США, которая борется с ИГИЛом, спит и видит, чтобы разбомбить асада, и, вот-вот, почти, уже бомбит, ввиду чего россияне вынуждены защищаться (и защищать асада).
Да, для россиян выглядит так, что усиление искандерами М, способными нести ядерные боеголовки, Калининградской базы- это защита российского форпоста; а вот усиление системы ПВО в Европе радаром США в Чехии- это "угроза", потому что, если они себя сумеют защитить от российских боеголовок, стартующих с территории до Урала, значит,  защита добавляет им преимущества, и, таким образом, согласно российской логике, США (и НАТО) угрожают россии.
Иванов и Познихир заявляют, что, в ответ на то, что один гладиатор взял щит, другой гладиатор (подразумевая россию) возьмет и щит, и более крепкий и длинный меч, чтобы победить того, кто взял щит (тк щит дает преимущества).
"Lt. Gen. Viktor Poznikhir of the Russian military's General Staff accused the Pentagon of developing the shield as part of planning for a possible first nuclear strike. "The missile defense system considerably shifts the balance of offensive weapons, allowing the planning of a more efficient pre-emptive strike," he said at a security conference in China.Russia and China have frequently expressed concerns about the U.S. missile shield, but Poznikhir dropped any diplomatic reticence in his blunt speech that reflected a widening rift between Moscow and Washington."Russian military experts believe that the U.S. hopes to gain the capability to strike any region of the world, including Russia and China, with nuclear-tipped missiles with impunity," he said. Poznikhir argued that Washington's calculus would be to launch a first disarming strike and then rely on the missile shield to shoot down the remaining enemy missiles launched at the U.S. in a retaliatory strike."
Риторика свидетельствует о том, что мир россиянам видится как арена войны. Сами себя взвинчивают, состояние, напоминающее истерию.
Для демонтрации серьезности намерений по ядерной защите россии от врагов, из-за рубежа отзываются родственники удачливых приспособленцев:
"Russian government is ordering all officials to fly home their family members living outside the four walls of the country over fear of possible global war. According to reports from local media, the news erupted after Russia’s president Vladimir Putin cancelled his proposed visit to France following the furious row over Moscow’s role in the Syrian conflict." - и это известно не только  местным, и, разумеется, Западу, который вынужден следить за выкрутасами российского руководства и пропагандой, но даже и в Африке.
Однако, США, я так думаю, дало прозрачно понять россии, что нагнетание нагнетанием, но в случае откровенных действий против США российские военные будут получать конкретные ответные удары.
На днях был обстрелян военный корабль США в Красном море с территории Йемена,  как бы в ответ на бомбардировки коалицией мирной процессии, с большим количеством жертв среди мирного населения. Это была бомбардировка,  в которой США не принимало участие. Но, разумеется, ответственность несут и США, так как входят в состав коалиции (воюющей против йеменских повстанцев), и, кроме того, США продают Саудовской Аравии оружие и боеприпасы. Сами повстанцы отрицают свое участие ( прямо классика многоходовочек, а?)  в обстреле американского корабля. Но-  разрешение на ответ стрелявшим организовалось довольно быстро (с учетом демократических особенностей) - и три позиции, где находятся береговые форты, откуда были сделаны выстрелы, с территории Йемена, были накрыты Томагавками:
"The missiles were launched from the destroyer USS Nitze at around 4 a.m. Thursday local time (9 p.m. Wednesday ET), and initial assessments were that all three coastal sites in rebel Houthi-controlled areas were destroyed, the official said.
Pentagon press secretary Peter Cook said in a statement that President Barack Obama authorized the strikes on the recommendation of Secretary of Defense Ash Carter and Chairman of the Joint Chiefs General Joseph Dunford.
"These limited self-defense strikes were conducted to protect our personnel, our ships, and our freedom of navigation in this important maritime passageway," Cook said. "The United States will respond to any further threat to our ships and commercial traffic, as appropriate, and will continue to maintain our freedom of navigation in the Red Sea, the Bab al-Mandeb, and elsewhere around the world."
Так что, может случится так, что путинское блефование ( если, конечно, это не что-то посерьезнее, не новая идеология, продиктованная психическим недугом ведущего лица или индуцированным психозом группы руководящих лиц)  может обернуться и трагедией, потому что всюду играет роль человеческий фактор, люди на местах, у которых есть тоже свои психологические слабости.
Однако хочется верить, что кремль  еще способен понимать намеки.

chuka_lis: (dream)
В продолжение http://chuka-lis.livejournal.com/109037.html
положение по Сирии без улучшений, россия продложает бомбить мирных жителей и госпиталя, далее, россия в лице захаровой сделала выпад в сторону США, заявив, что это США дестабилизируют обстановку в регионе, мешая асаду с помощью россии, восстановить порядок и мир, потому россия пошлет туда еще больше самолетов, чтобы помочь ему, а США путь убираются, так как из-за них там много террористов развелось и еще больше разведется.
http://www.cbsnews.com/news/russia-warns-us-tectonic-consequences-syria/
Кроме того, США прекратили переговоры с россией о "перемирии" в районе Алеппо для доставки гуманитарных грузов http://wincountry.com/news/articles/2016/oct/03/us-suspends-talks-with-russia-on-syria-ceasefire/ -ввиду бесперспективности:
введь не смотря на договоренности, Syrian President Bashar al-Assad's forces, supported by Iranian-backed militia and Russian air power, have since last week stepped up their offensive against rebel-held areas of Aleppo, Syria's biggest city, bombing hospitals and damaging water supplies.
A U.S. intelligence official said the bombing campaign was "one of the deadliest" since the civil war erupted in 2011. "These air strikes, mostly focussed on Aleppo, have utilized a wide variety of deadly munitions, including barrel bombs, thermobaric bombs, incendiary munitions, cluster bombs and bunker busters"
Еще финт:
- россия выдвинула ультиматум США, заявив, что прерывает двустороннее соглашение по утилизации "не оборонного" плутония, ввиду "недружественной" политики США по отношению к россии. http://www.msn.com/en-us/news/world/russias-putin-suspends-plutonium-cleanup-accord-with-us-because-of-unfriendly-acts/ar-BBwVOjp?OCID=ansmsnnews11
Причем законопроект и распоряжение подготовил главстерх, и подал на рассмотрение думы.
http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/C4294ACB989FB546432580410044CB71/$File/1186208-6_03102016_1186208-6.PDF?OpenElement
Плутония 34 тонны у каждой из сторон, теоретически, на 17 тыс атомных бомб.
Условия, выдвигаемые россией для возобновления участия в программе утилизации ядерных отходов, я б сказала, из серии абсурдных- на данном этапе они не могут быть выполнимы.
Вопрос- с чего это такое па-де-де путина в сторону США?
1)уже нет денег на утилизацию ( это дорогое удовольствие) плутония?
2) нашелся покупатель на "не оборонный" плутоний, которому неутилизированный плутоний можно выгодно продать (например, Иран или КНДР?)
3) намек на то, что, если "не оборонный плутоний" не будет утилизироваться, то он может перейти в категорию "оборонного" после обработки, а и в будущем перейдет (ведь мы ж вам сказали, снимите санкции, компенсируйте наши санкционный потери, отмените "недружественные" нам законы и сократите войска НАТО, а если нет- то сами виноваты)- стране ж надо защищаться от недружественного окружения?
4) у россии много плутония, и много коррупции, так что возможны утечки "неутилизирвоанного плутония" через нечистые руки, в террористические группировки?
В любом случае, дестабилизирующая активность россии нарастает, все более приближая мир к открытому конфликту.
chuka_lis: (dream)
Подбираемся все ближе к роковой черте.
Доклад международной комиссии по сбитому боингу, в котором не смутились назвать  россию, не смотря на ее ядерный потенциал;
усиливающееся возмущение действиями россии в Сирии (где страны НАТО поддерживают повстанцев, с которыми воюет россия)
http://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-syria-idUSKCN12133Z
http://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-syria-kerry-idUSKCN1202RQ?il=0
https://www.yahoo.com/news/un-sets-inquiry-syria-aid-convoy-bombing-172725437.html ;
при том что актиквность россии в том регионе деструктивная и варварскаяв течении последнего года
http://www.cnn.com/2016/09/30/middleeast/un-aleppo-condemnation/index.html
http://www.cnn.com/2016/09/19/middleeast/syria-aid-convoys-attacked/index.html
http://www.foxnews.com/politics/2016/09/22/top-us-officer-russia-bombed-syria-humanitarian-aid-convoy.html.
Надо отметить, что политика россии была последовательная: https://www.theguardian.com/world/2012/feb/04/assad-obama-resign-un-resolution). К тому же, если судить что по картине войны,  что по самому явлению возникновению ИГИЛ (2013, из более ранней иракской заготовки 2006 года, через год после "укрепления стратегического  союза" россии и Ирака "в борьбе с терроризмом", с последующим декларированием ИГИЛом халифата  в 2014м)- складывается картина что этот самый ИГИЛ во многом детище той же россии.
Далее, российская политика в проблемном ближневосточном  регионе характерна возрастающими агрессивностью и демонстративной наглостью, граничащими с потерей здравого смысла.
http://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-syria-idUSKCN1201WN
http://edition.cnn.com/2016/10/01/middleeast/syria-aleppo-bombing/index.html
- то есть, эта страна делает почти все, чтобы спровоцировать глобальный конфликт.
 Это даже если не считать аннексии Крыма и разрушения части соседней Украины,  по которой запад занял "выжидательную"  позицию  с экономическими рычагами, в надежде, что если не шевелить, и урезать питание, авось само как-то "рассосется"; путинская россия задекларировала себя "обезьяной с гранатой", притом обезьяной неуравновешенной.
Свое население информационно кремль в последние годы массированно готовит к войне.
Мне видится, что цивилизованные страны, не смотря на все свои старания купировать  агрессивную российскую политику, могут не справиться реагировать "умеренно" на все возрастающее разрушительное давление, особенно в условиях экономического кризиса. И могут начать действовать в ответе на раздражитель сначала адекватно, а потом по нарастающей;  что выльется в третью мировую.
Так и организму нельзя "договориться" со злокачественной опухолью или с болезнетворным очагом. У них свои интересы, отличные от интересов организма, и в части выживания противоположные им.
Пока вехи складываются так, чтобы отметить дорогу в пропасть; и кремль трудится над этим с особым рвением и усердием.
chuka_lis: (lotus)
 Размышления по докладу Фонда Карнеги, который представлен на "Радио Свобода"  в интервью с Андреем Колесниковым.

Выдержки из интервью о результатах исследования:

"Мы все время побеждаем, у нас все время справедливая война, что важно, не самооборонительная война, она превентивная война, как это было с войной в Сирии. В этом смысле эти войны безупречны с точки зрения массового сознания, массовое сознание их поддерживает."

"Рейтинг Путина.. Поднялся он ровно тогда, когда началась Олимпиада, ровно тогда, когда начался Майдан и скачкообразно он возрос до 80 с чем-то процентов после присоединения Крыма. С тех пор он зафиксировался там и в высокой степени привязан к войнам или квази-войнам, которые ведутся под лозунгом «лишь бы не было войны» - это такие специальные войны, чтобы избежать большой войны."

"Проблема в чем, что люди привыкли к военным победам, люди привыкли к тому, чтобы гордились армией, гордились вооружениями, даже гордились расходами на вооружение. Бог с ними, со здравоохранением, с образованием, такая страна как наша, говорят участники фокус-групп, должна иметь сильную, большую армию, сильные спецслужбы, расходы оправданы... 50% на войну, потому что такая страна, как наша!... Это часть восстановления чувства великой державы, которая реанимировалась благодаря Крыму прежде всего. Восстановление чувства великой державы — это основное достижение Путина за последние годы его правления. Поэтому дальше нужно продолжать линейку этих войн."

"Сирийская кампания будет продолжаться, там мы, в отличие от американцев, будем активно бороться с ИГИЛ — это тоже важная составляющая идеологемы... резко выросло доверие к армии, резко выросло доверие к спецслужбам. Фокус-группы наши показали, что люди доверяют спецслужбам, они видят в них защитников. Террор ведь тоже одна из угроз, не только нам Запад угрожает, не только супостаты всякие, американцы на нас наступают, но и мусульманские террористы."

"Я много говорил с социологами Левада-центра, лучше социологов у нас в стране нет, что происходит сейчас с общественным мнением. Во-первых, оно стало меняться быстрее, чем это было раньше. Раньше общественное мнение менялось месяца за два, за месяц максимум, сейчас оно меняется в течение дня, двух дней, оно меняется под влиянием дел и слов Владимира Путина... Сирийский кризис — самое простое. В сентябре опрос по поводу, как помогать Асаду, люди говорят: гуманитарная помощь, техническая, последнее или предпоследнее место — военная помощь, очень мало людей. И вдруг бомбардировки 30 сентября начинаются. Следом идет опрос октябрьский 2015 года, люди поддерживают именно военную кампанию, именно с воздуха."

"Когда начинается разговор про это (что  все эти войны, которых они хотят для того, чтобы войны не было — это манипуляция их сознанием) или про что-то еще, следующий шаг в рефлексии, в понимании того, почему вы так думаете, люди останавливаются и отказываются это обсуждать.... Это аксиоматическое мышление, потому что так правильно и хорошо. Такой моральный кодекс думать сейчас вот так, потому что все так думают — это психология толпы. Ты идешь в толпе, тебе не хочется думать иначе"

"Люди и Донбасс тоже не воспринимают как войну. Мы там как бы присутствуем, но это не наша война, это свободолюбивый народ Украины восстал против фашистской власти.... про жертвы донбасской войны... люди с одной стороны не признают, что там воевали, с другой стороны проговариваются, что мы там что-то делали. Вот это «мы» присутствует в разговоре... Погибли люди, наши мальчики, условно говоря, все молчат, никто об этом не говорит, скрываем потери. Более того, началась истерика, что нехорошо эти потери раскрывать, чуть ли не мерами Уголовного кодекса сейчас будем с этим бороться. Люди говорят, что в принципе это правильно, не надо об этом говорить. Почему? Чтобы не дестабилизировать ситуацию, народ будет волноваться и выступать против правительства, а это нехорошо, это неправильно."

"Елена Рыковцева: Не может быть нормальному человеку в здравом уме ценна война в Сирии, не может быть, что она ему ценнее, чем собственное материальное благополучие.

Андрей Колесников: Мы говорили об этом в докладе, что война компенсирует отсутствие хорошей экономики. Фокус-группы, когда напрямую спрашиваешь об эффекте компенсации, говорят: может быть и компенсирует. Для них это самодостаточная ценность, наша военная мощь, часть восстановления статуса великой державы - это самоценное, это даже не компенсация никакая, просто это самоценная вещь, она должна быть. То, что этого не было и жили нормально — это никто не вспоминает, потому что это второй уровень рефлексии. Массовое сознание даже в фокус-группах, когда людей заставляют думать, не идет дальше этого, люди упираются в ответах на вопрос, а значит блокируют этот вопрос."

"не видят люди, что проблемы их личные социально-экономические, бытовые — это эффект не столько санкций, сколько контрсанкций... Эта линейка логическая без промежутков перекидывается сразу за океан: они на нас давят, они устроили нам высокую инфляцию, отсутствие продуктов, а мы героически от этого защищаемся...
Путин — это мы, это наш начальник, это наш президент. Мы в осажденной крепости, мы испытываем «стокгольмский синдром», если мы его заложники,...  мы будем поддерживать Путина и его войну, затягивать пояса. Такая готовность есть.... мы весь мир захватим без жертв, и это будет оборонительная война. Какие проблемы? У нас такая армия, у нас такой министр Шойгу, у которого рейтинг зашкаливает, у нас такой министр Лавров, который дипломатическими средствами с Захаровой наперевес всех победит, переговорит, переболтает на великолепном английском языке. Бортникова только никто не помнит, но знает, что ФСБ нас защитит."

Да, и без опросов и тп, создается именно такое впечатление о населении России и о стране России (если опираться только на факты внутренней и внешней политики страны и международной риторики; причем даже если рассматривать это исторически)...
 Но вот вопрос-  простые жители, рядовые обыватели, причастны они или нет к этим действиям страны? Можно ли их винить за ту кашу в голове, за дезинформацию, которую они безропортно приняли из средств массовой информации, курируемых властью, и с которой сроднились?
 Как так получилось,  что удалось легко, свободно "обмануть" существенную часть простых российских обывателей, и получить их горячую поддержку в  действиях : "кругом враги", "крымнаш", "русская весна", "контрсанкции", "спасти асада", "турецкий удар в спину";  а до этого были молдавские, литовские, латвийские, эстонские, грузинские фашисты-националисты, с которыми боролись за "русские" интересы так или эдак, итд.
Есть ли в них, обычных людях,  нечто особенное, что сделало их восприимчивыми к манипуляции?
Почему они закрывают глаза и на порочность системы, и на то, что кремль творит зло, разрушая их страну, лишая, по сути, их социальной защиты, обворовывает, что власть совершает преступление, ввязавшись в войну в Украине и в Сирии, и убивает мирных жителей "на учениях"?

Мне кажется, что нельзя сказать, что человек, вроде и хороший во всем, и профессионал, специалист в своем деле, "добрейшая душа". или интеллигент,  или ученый,  или деятель искусства, но разделяющий и одобряющий, или, как минимум, поддерживающий и защищающий агрессивную или деструктивную политику своего государства, "ни при чем", если он перенял доминирующие или насаждаемые текущим правительством взгляды, мировозрение и стиль..
Тут 2 варианта-
1) или этот "рядовой обыватель"   и "обычный житель" выработал гражданскую позицию, с полном согласии с государственной политикой -тогда он определенно "при чем",  и ответственен за совершаемое его страной, так как его сознание, личность в этом процессе участвует,
2) или он отличается отсутствием гражданской позиции, и характеризуется инфантильностью (не зависимо от своего возраста).
Но и во втором случае он тоже слегка "при чем" -потому что, редки случаи, когда физиологически или биологически человек не в состоянии выработать гражданскую позицию; а много чаще встречаются, когда по той или иной причине человек не желает развиваться, трудиться, двигаться в этом направлении. Ему и так "нормально" или "сойдет".
Надо отметить, что Россия исторически всячески препятствовала развитию сознательности в гражданах, предпочитала культивировать инфантилизм, зависимость, "общинность", или усиленно давила в сторону развития в жителях империи такой гражданской позиции, которая бы совпадала почти на 100% с идеологией, насаждаемой властями (государством). Это очень удобный рычаг и подспорье.
Однако, нельзя сказать, что этот процесс "навязывания" идеологии "простым обывателям" полностью отнимает у них волю и шансы сформироваться здравомыслящими гражданами.
Он не стимулирует, не поощряет думание, рефлексию, анализ, итп, но ведь и не запрещает их. Он создает атмосферу дезинфомрации и манипулирования сознанием, но не отнимает возможности "фильтровать" то, чем пичкает "информбюро", а лишь ограничивает. Однако рядовому обывателю, недосуг, не интересно, не хочется, не удобно подумать и разобраться, что, почему, отчего, и что из чего следует, зато удобно и просто принять "официальную версию" и быть "как большинство".
Потому, для "рядового простого обывателя", вполне очевидно именно то, что ему сказали сверху, через телевизор, газету, новостной портал, радио, или просто указали сверху: надо бомбить игиловцев, потому что они придут в Россию резать головы православным. Чего придут именно в Россию?- а как же, они ж игиловцы. террористы. А вокруг России-- враги, все ее хотят или покорить или использовать, или все сразу. Крым- российский, а то там НАТО собиралось базы делать, хорошо, что путин успел восстановить историческую справедливость и вернуть в лоно федерации сакральный Севастополь и иже с ним;  в Украине бандеро-фашисты под предводительством хунты устроили майдан, а затем и гражданскую войну с ростками "новороссии", и эта коричневая чума замахнулась на Россию. И этим сказано все.
Так что даже инфантильные "рядовые обыватели" - "при чем" как минимум в том, что потакают своей косности, лености думать не только о злободневном насущном, в  потакании своей инфантильности - в гражданско-правовом отношении.


chuka_lis: (lotus)
Просматривая анлоязычную прессу, после печальных событий, не могу отделаться от ощущения, что привязка ИГИЛ к парижским терактам -шита белыми нитками.
Не то чтобы я сомневалась, что они исполнители (такая вероятность высока), но в том, что они организаторы, задумщики этих терактов- у меня есть сомнения.
Примерно так же, как это было после крушения лайнера А321. Во всяком случае, пока.

Как для меня выглядит картина - на каком то слегка левом сайте, или платформе, какие-то представители от ИГИЛ сделали заявление о том, что они причастны или берут на себя ответстенность. Это тиражируется через твиттер сторонниками ИГИЛ (якобы), куча восклицаний и комментариев, и -кроме всего прочего- комментарии поддержки подобных терактов в Европе и празднование их "успешности" - и вот на этом основании, плюс по анализу "текста" на его "арабскость и стиль ИГИЛ" делается вывод о том, что в самом деле, это ИГИЛ организовала теракты (а не, допустим, АльКаида).
Пардон, оба теракта достаточно серьезные, и требуют серьезных капиталовложений. Произошли в третьих странах. Если организация (самоназванная страна) делает такие дистанционные, демонтрационные серьезные теракты, которые, в принципе, весьма отличаются от предыдущей террористической активности (весьма локальной), именно противопоставляя себя всему миру, то, не менее значимыми и громкими должны быть и заявления о причастности.
Это значит, от более-менее официальных лиц, главарей ИГИЛ или отдельных группировок, сообщения- выступления в прессу, на радио, итд. Так как, если хватило ума и средств организовать подобные теракты, чтобы продемонстрировать себя, и выразить свою ответственность, то для подобного размаха этот способ выражения (телеграм-твиттер) не соответствует никак.
Теракт, особенно проводимый со стороны новообразованной группы, государства- это акт запугивания, так что "запуганный" должен четко знать, кого бояться или куда не лезть.
Значит, и афиширование должно быть на соответствующем уровне, которого пока нет.
Например, когда ИГИЛ разрушал Нимруд, захоронение Иоанна, Пальмиру и другие места (тоже очень серьезные и демонстрационные теракты, после которых понятно, что крыша у них на почве религиозного фанатизма уехала далеко и на все культурно-исторические ценности и вообще "неверных" им плевать), информирование об этом было серьезнее.

Однако, вместо широко известных платформ вроде Фейсбука, того же Твиттера, ВотсАпа, наиболее пригодных для того чтобы информировать весь мир о своей причастности, ИГИЛ выбирает "Телеграм", который раскручиваться стал только в августе 2015 года.
Далее (включая цитат и ссылки) )дерутся".
chuka_lis: (lotus)
Ныне, похоже на то, мы становимся все же свидетелями того, что Украина в виде лднр-ов получит аналог Приднестровья- головную боль на долгое время, удовлевлетворяя "пожелания" кремля и европ, которые не желают "ворошить осиное гнездо" и которых вполне приемлет жертва в виде Украинской территории.
Если Украина не собиралась федерализироваться (что абсурд в данной временно- экономической ситуации, с моей точки зрения ), то- то, что нынче делается- предательство интересов страны Украины.
Когда этот пункт был втиснут в Минские соглашения и Порошенко подписал их, у меня была мысль, что, президент-президентом, но Украина- парламентско-президентская республика по управлению, и ВР может не принять подобные изменения в Конституцию. И это было бы правильным ходом ( с моей колокльни, опять же)- вот, президент делал что мог, но народ -не поддержал. Однако, Порошенко проолжает на голубом глазу вещать, что речь не об "особом статусе лднр-ов" в составе Украины, и не о федерализации, а якобы о другом.
Ну-ну.
Из серии- не побрили, а постригли наголо.

Что мы имеем на 16 июля 2015 года? Президент в ВР, с европейскими "гостями" в Украинне, для продавливания закона в Конституцию (уж где где, а там он не нужен) -и:
http://iportal.rada.gov.ua/ru/news/page/news/Novosty/Soobshchenyya/113878.html
http://iportal.rada.gov.ua/ru/news/page/news/Novosty/top_news/113913.html
http://iportal.rada.gov.ua/ru/news/page/news/Novosty/top_news/113893.html

" об уходе от централизованной модели управления в государстве, обеспечении способности местного самоуправления и построении эффективной системы территориальной организации власти в Украине, учитывая принципы субсидиарности, повсеместности и финансовой самодостаточности местного самоуправления.
-
Эти изменения касаются, прежде всего, децентрализации государственной власти в Украине и усилении конституционно-правового статуса местного самоуправления."

в переводе на номральный язык это и есть особый статус и федерализация страны.

"Законопроектом №2217а учтен Комплекс мероприятий по выполнению Минских договоренностей от 12 февраля 2015 года. В соответствии с ним в законопроекте предусмотрено, что особенности осуществления местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей определяются отдельным законом."

"П.Порошенко отметил, что предлагаемые законопроектом изменения полностью соответствуют европейским и международным стандартам, учитывают соответствующие заключения и замечания Венецианской комиссии и обеспечат способность местного самоуправления и построение эффективной системы территориальной организации власти в Украине.
Президент Украины призвал народных депутатов поддержать предложенный им законопроект. "

ну да, ну да.
chuka_lis: (lotus)
Парламентская ассамблея ОБСЕ одобрила резолюцию, осуждающую действия России, связанные с кризисом на Украине В документе говорится об односторонней и неоправданной атаке России на суверенитет и территориальную целостность Украины.

Резолюция носит название «Продолжение очевидных, грубых и неисправленных нарушений Российской Федерацией обязательств в рамках ОБСЕ и международных норм».
На рассмотрение ее внес глава канадской делегации Дин Эллисон.
Текст резолюции был подготовлен Канадой и Украиной.
В документе содержится призыв к России прекратить поставки тяжелого вооружения и боеприпасов сепаратистам на востоке страны.
Документ получил 96 голосов "за" и семь "против", 32 депутата воздержались от голосования.

В тексте резолюции указывается, что Россия проявила "акты военной агрессии" против Украины – в Крыму, Севастополе и районах Донецкой и Луганской областей. Организация призвала "остановить поставки и перемещение тяжелого вооружения, боеприпасов, подразделений Российских вооруженных сил и наемников" на Восточную Украину.

ОБСЕ также заявила, что крымский референдум не имеет юридической силы, и призвала "аннулировать незаконную аннексию".
Кроме того, от России потребовали освободить и вернуть на Украину "всех незаконно задержанных", в том числе Надежду Савченко и Олега Сенцова.
Также в документе говорится, что ОБСЕ "подтверждает право Грузии и Молдовы на свободу от силового внешнего влияния" со стороны России.Read more... )

chuka_lis: (lotus)
Резолюция 2067 Парламентской Ассамблеи 25 июня 2015 года
http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-XML2HTML-en.asp?fileid=21970
в общем то, и оккупация Крыма, и российская агрессия в Украине названы своими словами в этой резолюции ПАСЕ (Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE), Парламенская Ассамблея Совета Европы) по "пропавшим" в "украинском конфликте" людям:

1. The Parliamentary Assembly is seriously concerned about the growing number of cases of missing persons reported in the areas of military action in certain areas of the Donetsk and Luhansk regions of Ukraine, as well as in occupied Crimea.
2. Since the beginning of the Russian aggression in Ukraine, in early 2014, more than 1 300 persons have been reported missing. This figure, which only takes into account data collected by the Ukrainian authorities, is in reality certainly higher. Among the missing persons are not only soldiers, but also civilians, including volunteers who were helping victims of the conflict. Their fate and whereabouts are unknown and difficult to determine as their most likely location is in the territory which remains under the control of separatist groups.
......
9. The Assembly further urges the authorities of the Russian Federation to:
9.1. release all prisoners illegally captured in Ukrainian territory;

9.2. conduct an effective investigation and prosecute perpetrators in cases of abduction, enforced disappearances, torture and politically motivated killings of Ukrainian activists and members of the Crimean Tatar community;
9.3. exercise pressure over the separatist groups which control the occupied territories in the Donetsk and Luhansk regions for the immediate release of all civilians held in custody on the territory under their control and for the exchange of prisoners;
9.4. create a national mechanism to deal with the issues of captured and missing persons during the conflict in Ukraine;
9.5. provide the families of missing Russian soldiers with accurate information on the fate and whereabouts of their missing relatives;
9.6. immediately grant access to the territory of occupied Crimea to international human rights monitoring missions.
chuka_lis: (lotus)
Террористы днлр обстреляли из "торнадо" Краматорск, находящийся в "украинском тылу" -как штаб АТО ВСУ, так и мирных жителей.
On 10 February at 11:51hrs, the SMM heard a powerful explosion in Kramatorsk (95km north of Donetsk). From their position at Kramatorsk Boulevard #41, the SMM assessed that the sound of the explosion came from approximately 1.5 kilometres south-east, near Kramatorsk airport (where the Ukrainian authorities have deployed an “Anti-terrorist Operation” (ATO) base). The SMM also observed a white smoke trail in the direction of the explosion. At 12:00hrs, the SMM contacted the “ATO” command, which did not have further information. The SMM did not go to the airport for security reasons.

At 12:33hrs, while at Kramatorsk Boulevard #50, the SMM heard at least four blasts in the surrounding area. For security reasons, the SMM did not check the sites of the explosion. The SMM observed a rocket landing 30 metres from their position behind a building on Kramatorsk Boulevard #50. The rocket landed on the ground in the yard behind the building (at its north-western side) without exploding. The SMM noticed that the windows of the apartment building on Kramatorsk Boulevard #55 (facing north-west) were shattered.

The SMM spotted a second set of unexploded ordnance (UXO) at Lenin Street #45, which landed behind the house on the yard side (facing north-west). The site is located 2.5km north-east of Kramatorsk Boulevard #50. The SMM did not notice damage in the surrounding area. The SMM also observed sub-ammunition bomblets (clusters) in the surroundings of Lenin Street.

The SMM observed a third UXO which landed on the yard side (north-west) on Dvortsova Street #32. The SMM did not notice damage in the surrounding area.

The SMM assessed that the three shells were 300mm ammunition fired from a BM-30 Smerch or Tornado Multiple Rocket Launch System (MRLS). Based on the live observation, the pictures and maps analysis, the SMM assessed that the shelling was coming from the south-south-east direction. The SMM has not yet conducted any crater analysis for security reasons.

At 12:45hrs, at the entrance of a Ukrainian military compound on Lenin Street, the SMM saw a member of uniformed Ukrainian Armed Forces personnel lying on the ground, not moving. At 16:00hrs an official from the Donetsk Region Administration informed the SMM that the shelling in Kramatorsk killed 7 civilians and injured 26, including 5 wounded children. The injured individuals were subsequently transferred to local hospitals in Kramatorsk. The interlocutor added that 32 Ukrainian Armed Forces personnel were injured at Kramatorsk airport. The SMM will follow-up on the shelling and further examine the sites affected by the shelling in Kramatorsk. Spot report by the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM): Shelling in Kramatorsk, 10 February 2015 | OSCE
chuka_lis: (lotus)
Вполне показательно о том, как местное население поддерживает идею "новороссии" у себя на родине. и соотношение тех кто "за" днр, и кто "за украину".
по данным наблюдателей ОБСЕ об эвакуации из зоны боевых действий в Дебальцево:

"On 6 February.... According to officers of the Russian Federation and the acting CoS of the Ukrainian Armed Forces, the JCCC headquarters were actively supporting the evacuation of civilians from Debaltseve by organizing a temporary local ceasefire: shelling of the city was ceasing and municipal authorities and volunteer organizations were attempting to ensure that all remaining inhabitants were aware of the evacuation initiative.

The acting Ukrainian CoS told the SMM that the evacuation of civilians from Debaltseve had started as planned in the morning that day. According to him a column of approximately 30 vehicles (25 buses and some accompanying cars) had been brought in from government-controlled Artemivsk (66km north of Donetsk). He said that the provision of vehicles to transport civilians out of the city was organized by the regional governor, the Ukrainian Ministry of Emergency Situations and several volunteer organizations. According to the interlocutor another column of 24 vehicles (22 buses and two cars) had approached Debaltseve from the direction of “Donetsk People’s Republic” (“DPR”)-controlled Vuhlehirsk (47km north-east of Donetsk). The SMM was informed by representatives of the JCCC that the “emergency service department” of the “DPR” was in charge of organizing vehicles for the transport of civilians. They were told that the column organized from government-controlled territory was headed by officers of the Ukrainian Armed Forces and the Russian Federation Armed Forces to the JCCC and returned to Artemivsk. The column bound for “DPR”-controlled territory was headed by Ukrainian Armed Forces and Russian Federation Armed Forces staff from the JCCC office in Donetsk city, and headed to “DPR”-controlled Horlivka (35km north-east of Donetsk), “DPR”-controlled Makiivka (12km east of Donetsk) and to Donetsk city.

The SMM then observed the evacuation of civilians from heavily shelled government-controlled Debaltseve (55km north-east of Donetsk). The SMM patrols were dispatched to Debaltseve after all sides had agreed to an eight-hour temporary truce. They observed that several hundred civilians, including at least 100 children, were able to leave Debaltseve during the truce. The SMM followed approximately 50 buses coming from Donetsk and Kramatorsk, which, after entering Debaltseve, collected civilians at assembly points in the city. Those who wanted to leave the city were given the choice between two destinations. The buses that were bound for areas within “DPR” had about 40 people on board, whereas about 766 people were leaving to government-controlled territory, according to figures provided by the JCCC.

While in Debaltseve, the SMM observed significant damage to civilian infrastructure and residences caused by earlier artillery strikes. In addition, constant outgoing shelling was observed during the evacuation. The Russian Major-General, Representative of the Armed Forces of the Russian Federation to the JCCC and the Ukrainian Major-General, Head of the Ukrainian side to the JCCC, were both present at the evacuation site."
Latest from OSCE Special Monitoring Mission (SMM) to Ukraine based on information received as of 18:00 (Kyiv time), 6 February 2015 | OSCE
chuka_lis: (lotus)
Очередной "теракт"- а точнее, эпизод войны.
войсками ДНР обстрелян Мариуполь, много жертв.
At approximately 09:15hrs on 24 January, the SMM in government-controlled Mariupol heard at its location incoming massed Multi-Launch Rocket System (MLRS) attacks from a north-east direction, consisting of an extremely heavy barrage lasting 35 seconds. Twenty minutes later the SMM received information from the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC) in Mariupol and other sources, that shelling had occurred in the area of Olimpiiska Street, in Ordzhonikidzevskyi district, 8.5 km north-east of Mariupol city centre, approximately 400 metres from a Ukrainian Armed Forces checkpoint.

At 10:20hrs the SMM went to Olimpiiska Street and saw seven adult civilians dead. The SMM observed in an area of 1.6 km by 1.1 km, including an open market, multiple impacts on buildings, retail shops, homes and a school. The SMM observed cars on fire and windows facing the north-eastern side of a nine-storey building shattered. The SMM was able to count 19 rocket strikes and is certain there are more. Four hospitals and the emergency service in the city informed the SMM that at least 20 people died and 75 people were injured and hospitalized. Ten of the wounded were in a critical condition, according to a hospital representative.

The SMM conducted a crater analysis and its initial assessment showed that the impacts were caused by Grad and Uragan rockets. According to the impact analysis, the Grad rockets originated from a north-easterly direction, in the area of Oktyabr (19 km north-east of Olimpiiska Street), and the Uragan rockets from an easterly direction, in the area of Zaichenko (15 km east of Olimpiiska Street), both controlled by the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”).

At 13:02hrs and 13:21hrs the SMM heard again incoming MLRS salvos lasting for eight seconds, from an easterly direction. At a distance of 300 metres the SMM saw smoke above the Ukrainian Armed Forces’ checkpoint number 14 (8.9 km north-east of Mariupol city centre), just several hundred metres away from where the shelling had hit in Olimpiiska Street.
http://www.osce.org/ukraine-smm/136061
обстановка нагнетается, это третий случай менее чем за неделю с массовыми жертвами среди мирных жителей Украины...
(второй- Донецк, троллейбус:
22 января в 08:40 утра “Департамент по чрезвычайным ситуациям” “Донецкой Народной Республики” (“ДНР”) сообщил СММ о вероятной стрельбе, которая привела к многочисленным жертвам, на ул. Куприна 42, в 4,4 км к юго-юго-западу от центра Донецка.
Команда СММ прибыла на место происшествия через 20 минут и увидела троллейбус, поврежденный осколками, и сгоревший автомобиль в 20 м от него, также поврежденный осколками. Все окна в троллейбусе были разбиты, а шины проколоты. Команда СММ увидела семь тел: трех женщин, трех мужчин и одно, пол которого определить не удалось. Три тела находились в автобусе, три - в непосредственной близости от автобуса, примерно в 25 м, и одно - в сгоревшей машине.
Команда СММ увидела две воронки. Одна из них, 8 м к северо-востоку от автобуса, - глубиной 5 см и диаметром 1,5 м. Другая, 150 м на юго-восток от автобуса, - глубиной 15 см и диаметром 1,8 м. В 11:00 наблюдатели СММ провели анализ обеих воронок и определили, что обстрелы, в результате которых образовались две воронки, велись с северо-западного направления. Команда СММ также установила, что, скорее всего, использовался или миномет, или артиллерийская пушка.
В 11:30 наблюдатели СММ посетили Донецкую областную травматологическую больницу, где главный хирург сообщил о том, что к ним поступило 13 человек с ранениями, полученными во время инцидента на ул. Куприна. Все пострадавшие, по его словам, получили серьезные ранения, и все они нуждаются в операции. Врач сказал, что все пациенты или среднего возраста или пожилые люди. Команда СММ пообщалась с 63-летним мужчиной, который ожидал операцию и сообщил, что он попал под вторую ударную волну, когда шел пешком на работу примерно в 07:30 утра. По его словам, он получил осколочные ранения левой ноги.
В 16:00 часов наблюдатели СММ связались с представителем Донецкого городского морга, который сообщил, что после обстрела на ул. Куприна к ним поступило восемь тел.http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/136016
Ничего удивительного, что погибают мирные жители, которых якобы защищают бойцы "днр и лнр" - ведь подкупив тяжелого оружия, в военторгах на территориях, которые они же и контролируют, и существенно увеличив контингент "местных борцов с киевской хунтой за свободу и русский язык", войска днр-лнр, уже несколько дней стараются расширить свои территории:
http://www.osce.org/ukraine-smm/135926
http://www.osce.org/ukraine-smm/136056
http://www.osce.org/ukraine-smm/135671
http://www.osce.org/ukraine-smm/135491
http://www.osce.org/ukraine-smm/135251
chuka_lis: (lotus)
http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_112104.htm

29 Aug. 2014

NATO Secretary General statement after the extraordinary meeting of the NATO-Ukraine Commission

We have just held an extraordinary meeting of the NATO-Ukraine Commission, following the serious escalation of Russia’s military aggression against Ukraine. The meeting was held at Ukraine’s request.

Despite Moscow’s hollow denials, it is now clear that Russian troops and equipment have illegally crossed the border into eastern and south-eastern Ukraine. This is not an isolated action, but part of a dangerous pattern over many months to destabilise Ukraine as a sovereign nation. 

Russian forces are engaged in direct military operations inside Ukraine. Russia continues to supply the separatists with tanks, armoured vehicles, artillery and rocket launchers. Russia has fired on Ukraine from both Russian territory and within Ukraine itself. Moreover, Russia continues to maintain thousands of combat-ready troops close to Ukraine’s borders. This is a blatant violation of Ukraine’s sovereignty and territorial integrity. It defies all diplomatic efforts for a peaceful solution.

Today, we expressed strong solidarity with Ukraine. At the Wales Summit next week, we will meet President Poroshenko to make clear NATO’s unwavering support for Ukraine.

We condemn in the strongest terms Russia’s continued disregard of its international obligations. We urge Russia to cease its illegal military actions, stop its support to armed separatists, and take immediate and verifiable steps towards de-escalation of this grave crisis.

chuka_lis: (lotus)
Я не сомневаюсь, что трупов там немало, все таки военный конфликт, и жертвы обязательно есть. с обоих сторон конфликта, и среди мирного населения, от военных действий, равно как и от бандитизма (усилившегося).
 о жертвах рапортует украина, и сепаратисты тоже, цифры разнятся,  но одно несомненно- жертвы- немалые. и данные будут уточняться, и кто еще знает, когда вырисуется полная картина по потерям.
видела, вроде бы по данным ОБСЕ, приблизительное количество жертв (всех) оценивается  в 1100 человек.

на счет гражданства погибших со стороны "сепаратистов" у меня могут быть разные предположения- часть из них (большая)- не местные- не обязательно "россияне". могут быть из крыма, из других городов-сел.
но если ЛНР и ДНР возглавляют люди с российским гражданством, или состоят там " в правительстве", я могу предположить, что и среди рядовых "сепаратистов" могут быть граждане россии тоже. и, значит, среди погибших тоже могут быть.
это если рассуждать логически.
даже не верить всяким украинским сми, роликам в сети, вконтактам и др, и тем более блоггерам.
кстати, совершенно не стесняясь,
"МОСКВА, 10 июля. /ИТАР-ТАСС/. Сообщения о погибших на Украине россиянах - результат украинской пропаганды, чтобы показать якобы имеющее место участие России в конфликте. Об этом заявил на брифинге официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич, отвечая на вопрос украинского журналиста, есть ли в российском дипведомстве информация о количестве граждан РФ, погибших на Донбассе."

довольно нелепое заявление, подчеркивающее, что "россияне не участвуют в конфликте", если вспомнить, какое гражданство у гиркина, бородая, можаева, безлера. живых (пока еще?).
 так что, большая вероятность, что среди погибших сепаратистов, доля  россиян, внушительная, хотя и не признаваемая их отечеством.

украинские СМИ сообщают, периодически, о российском "вкладе" в дело лнр и днр. что у них есть информация о количестве и гражданстве погибших (не всех), об оружии российского производства, использованного сепаратистами (террористами), перехваченные разговоры, съемки пересечения границы, фотографии, спутниковые данные - но! встав на позицию, что украинские СМИ (и СБУ) - это все украинская пропаганда и дезинформация- эти сведения путинскому патриоту или зомбированному россиянину (украинцу) просто нельзя принять в расчет.

так что, выходит, остается просто верить только российским СМИ, всем кто стоит на такой же позиции восприятия, и все.
ведь альтеранативы нет - "украина лжет",  запад- "русофобы и враги",  врут тоже, от НАТО-фальшивки,  от США- одни голословные заявления, а надежды на то, что  в зону АТО приедут российские следователи или международные эксперты, чтобы проводить эксгумацию и  расследования- маловато, да и когда это сделается и опубликуется для читателей.
а все что расследует и скажет украинская сторона -"заранее известно, что  пропаганда, фальсификация и дезинформация".
ОБСЕ и тем не верят.
только российские сми, или личное участие в конфликте, другого пути нет.
тупик?
chuka_lis: (lotus)
по поводу любых доказательств, свидетельств о вмешательстве россии в ситуации на украине - можете даже и не сомневаться, в ответах путинских патриотов: что это все монтаж, фейк, фотошоп и происки украинских фашистов и (или) американских (европейских) капиталистов - русофобов, что ни военных, ни войск, ни оружия российских на территории украины- нету.

а вот если бы, допустим, группа неазвисимых экспертов из северной кореи (или венесуэлы), которым хоть как-то можно доверять, обнаружила, допустим, стреляющий "град"- а при нем, вся документация российская, включая подробный маршрут, и бойцы с паспортами, военными билетами россии итп итд, которые сразу же чистосердечно в прямой эфир признались: откуда, что, кто, зачем, и почему, стреляем по украине - то, тогда еще, может быть, поколеблются в мнении о том,  что там  не воюют россияне с российским оружием - и то, сначала скажут- что это подстава...:

ну а если не подстава- то- было бы оправдание по типу: у россиян, собравших деньги и купивших в военторге град (потому что, без приказа свыше все, добровольно, по зову сердца) просто не было другого выхода, они защищаются- тк коричневая чума из украины уже грозится добраться до владивостока, все они видели ролик "хто не скаче той москаль", итд.:

ах, ну да. и обстрелы с территории россии- это ж не россия участвует, это в лучшем случае- украинские ополченцы, забрались на территорию россии и боролись так с украинскими военными. ну а в худшем - это сама украинская армия, которая коварно пробралась в россию и устроила обстрел гражданских поселений (геноцид же) - но либо промахнулась и попала по своим, либо специально, своих накрыла- чтобы бросить тень на "ополченцев" или даже на россию!

 было бы желание, и оправдание для себя- всегда найдется!
chuka_lis: (lotus)
Беженцы из донбасса и луганской области бегут и в россию, и на украину ( в другие ее регионы) и, наверное, и в дальние страны- кто может. россияне видят (и знают) только тех, кто в россию,  для украинцев- картина отличается, так как они видят беженцев у себя "дома" ,
беженцы с востока есть везде почти в крупных городах на украине. включая в киеве. причем в киеве их приличное количество.
но россияне предпочитают этого не видеть, так удобнее, для личной точки зрения  (совпадающей с  пропагандой российских сми) про "восставший" против "киевской хунты" донбасс.

а беженцы бегут туда, куда им удобнее- у кого-то есть связи, знакомые, родные. или соображения, где они могут лучше устроиться. более того, на украине военный конфликт, который, возможно, будет расширятся,  но врядли на территорию россии.

для большинства украинцев, как и для самих "ополченцев", понятно, что без поддержки живой силой и материально, из россии, этот конфликт  мало того что не возник бы,  он и не протянет долго.

видео в интернете из городов, контролируемых  " вооружеными сепаратистами" (с мнением общественности) есть разные, и те, которые про-украинские, и которые про-днр(лнр)овские.
для верных путинцев- видимо, значимы только те, которые показывают поддержку населением днр. или где кричат- россия спаси! и путин, помоги.
для украинцев, допустим, важнее-  что кто-то из славянска ненавидит "сепаратистов" и поносит диверсантов.
у каждого "своя правда".

но, очевидно, что в сети должно быть больше "про днр-овских роликов" чем наоборот, потому что власть, с оружием, не позволяет проявлять публичную активность, противную ее линии.  если ознакомиться с докладом ОБСЕ о том, как обстоит дело с похищениями и убийствами людей в ДНР и ЛНР, картина удручающая. ОБСЕ- это не украинаская и не российская сторона. эти выводы комиссии по правам человека показывают, что улюдей на территории лнр и днр подконтрольной "сепаратистам" есть реальные основания опасаться за свою жизнь, если они высказывают проукраинскую точку зрения.

многие россияне ( а пожалуй и большинство) в принципе отрицают то, что идет поддержка днр-лнр кадрами и оружием, и военной техникой из россии.
для многих с украины (и тоже думаю для большинства) это- очевидное явление (включая для тех, кто живет в донецкой и луганской области).

я не могу отвечать за население донецка, луганска, славянска, кому что нравится, кто за кого, все люди разные. так же и  россияне не могут ответить, например- за слова "беженки из славянска" которая по 1 каналу рассказала о казни трехлетнего мальчика, что это- правда, и так и было дело.
но, тем не менее, многое принимается "на веру" из встреченного на просторах интернета и тем более в СМИ.

у меня есть в тех краях и друзья и родные, с противоположными точками зрения на ситуацию- одни, боятся "украинских фашистов", и уверены, что вот вот их всех зарежут "бандеровцы и правосекторовцы", или настроены "воевать с "западенским и киевским фашизмом",  другие- терпеть не могут "российских диверсантов и местных бандитов-сепаратистов".

для меня, ситуация там, не является однозначной и простой.

люди гибнут, как военные так и гражданские, инфраструктура разрушается, шахты затапливаются, дороги, мосты, взрываются, предприятия разрушаются, и это будет продложаться, как минимум до тех пор, пока не закончится "подпитка" из россии, или украина не признает поражение в борьбе за целостность страны.

после прекращения конфликта, местным жителям будет больно (и депрессивно тоже), в течении продложительного времени (не суть важно, останутся ли они в составе украины, или "присоединятся как "республики" к россии (других то планов у них нет).
 и это еще, в случае если конфликт не перерастет во что-то большее, на что углядывается вероятность.

Profile

chuka_lis: (Default)
chuka_lis

September 2017

S M T W T F S
     12
345678 9
1011 12131415 16
17 18 1920212223
24252627282930

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 12:47 am
Powered by Dreamwidth Studios